Пошта Рэдакцыі
З пошты Рэдакцыі | 192 каментары Алесь Трафіменка, Ліда | 23:54, 26 лiпеня 2007

Трэба ствараць «анклявы» беларускасьці, лякальныя пасяленьні сьвядомых беларусаў. Найлепш для гэтага надаюцца мястэчкі.

Беларуская рэчаіснасьць прымушае думаць пра тое, што адраджэньне, якога ўсе так чакалі, ня толькі не адбылося па тых ці іншых прычынах, але наўрад ці адбудзецца ў бліжэйшай пэрспэктыве. Дзяржаўная палітыка, якая праводзілася на працягу апошніх 15 гадоў, здаецца, канчаткова пахавала надзею на тое, што Беларусь калісьці будзе беларускай. Тое, што не пасьпелі зрабіць у СССР, вельмі пасьпяхова дарабілі ў РБ — канчаткова зьнішчылі мову, што мела вырашальнае значэньне для ўсяго іншага — культуры, адукацыі, у рэшце рэшт, мэнтальнасьці людзей. Высьветлілася, што галоўны вораг Беларусі — самі беларусы... Менавіта беларусы адказныя за ўсё тое, што адбылося ў краіне за гады незалежнасьці. Напэўна, большасьць пагодзіцца са сьцьвярджэньнем, што РБ мае вельмі мала супольнага з той Беларусьсю, пра якую мы ўсе марылі і за якую змагаліся. Больш таго, РБ — гэта не Беларусь. І нават калі РБ ня стане часткай РФ, што вельмі верагодна, яна ніколі ў цяперашнім выглядзе ня зможа для нас быць Нашай. Тым больш, усё выдае на тое, што зьмены, калі й магчымыя, дык толькі ў горшы бок. Што ў такой сытуацыі рабіць таму, хто беларус ня толькі па нараджэньні і па пашпарце? Здаецца, адзінае канкрэтнае выйсьце — эміграцыя. Але адзіная перавага, якую дае эміграцыя — ня бачыць больш гэтага маразму і гэтых людзей, якія «цягнуцца» ад усяго, што тут адбываецца. Па сваёй жа сутнасьці, эміграцыя нічога не мяняе – яна таксама спрычыняе сьмерць беларускасьці. Там, як і тут, мы заўсёды будзем чужыя, там, як і тут, нашыя дзеці хутчэй за ўсё ня змогуць стаць паўнавартаснымі беларусамі. Прыклады: ангельскамоўныя нашчадкі беларускіх эмігрантаў у Амэрыцы ды расейскамоўныя дзеці сьвядомых беларусаў у РБ. Галоўны жа мінус эміграцыі — няздольнасьць хаця б мінімальна ўплываць на тое, што адбываецца тут.

Ці можа быць у такой сытуацыі кампраміс? Увогуле, ці магчыма быць беларусам у РБ без самарэпрэсій супраць сваёй беларускасьці? Вядома, індывідуальная беларускасьць патрабуе падтрымкі – калі не ўсяго грамадзтва, дык, прынамсі, супольнасьці. У сапраўднасьці гэта практычна немагчыма. Большасьць людзей, занятыя на працы і сямейнымі справамі, ня маюць магчымасьці актыўна ўдзельнічаць у жыцьці і дзейнасьці нейкіх супольнасьцей, таварыстваў ці арганізацый. Апроч таго, звужэньне панаваньня беларускасьці толькі да невялікіх суполках прыводзіць да яе аднабаковасьці і нейкай «дэфэктыўнасьці». Беларускасьць ператвараецца ў нейкую вузкагрупавую рысу, замест таго каб быць агульным прынцыпам і нормай жыцьця.

А што вы думаеце пра гэта?
Зьмясьціце свой камэнтар
да гэтага артыкулу.
Хай людзі вас пачуюць!

У такой сытуацыі адным з выйсьцяў можа быць стварэньне «анкляваў» беларускасьці, лякальных пасяленьняў сьвядомых беларусаў. Адразу хачу апярэдзіць магчымыя закіды, што і так малалікая прысутнасьць беларускасьці ў жыцьці РБ зьедзе на адзін бок, а сьвядомыя беларусы будуць жыць у анклявах, нібыта сэрбы ў Косава. Па‑першае, пакажыце мне рэальныя праявы беларускасьці ў грамадзка‑культурным жыцьці РБ? Яны маргінальныя і так. Па‑другое, я не прапаноўваю ўсіх сьвядомых беларусаў сагнаць у агароджаныя калючым дротам і адгароджаныя ад рэшты краіны канцлягеры. Гэта павінен быць рух «зьнізу», які ахопіць толькі тую частку сьвядомага грамадзтва, якой гэтая ідэя можа спадабацца. І яшчэ адно, гэта толькі ідэя, таму нейкіх канкрэтных парадаў у гэтым артыкуле ня трэба шукаць. Калі ідэя жыцьцяздольная, яна сама здолее «прарасьці».

Працоўная назва праекту магла б быць «Беларускае мястэчка». Чаму ня вёска ці горад? Праект адназначна выходзіць па‑за межы толькі вясковага жыцьця, пры чым адразу адсякаюцца закіды ў фальклярыстыцы і этнаграфічнасьці. Гэта павінна быць сучаснае эўрапейскае мястэчка, а ня нейкі «скансэн» — музэй пад адкрытым небам мы ўжо маем у Строчыцах пад Менскам. Да гораду ж, пагадзіцеся, ня здолеем адразу дацягнуцца. Апроч таго, мястэчка — зьява вельмі беларуская, то бок эўрапейская і, адназначна, несавецкая. Мястэчка — гэта ня вёска са сваім архаічным, закансэрваваным жыцьцём, гэта, хутчэй, горад у мініятуры, з пэрспэктывай росту і разьвіцьця. Вёска застанецца вёскай, нават калі там будзе жыць некалькі тысячаў чалавек, будзе свой кілбасны цэх, царква, касьцёл ды дом культуры з дыскатэкамі па выходных. Мястэчка ж у сваёй сутнасьці скіраванае да разьвіцьця, росту. Яно не закансэрваванае, але, наадварот, успрымае і адначасова генэруе новыя ідэі, тэхналёгіі і стылі.

Своеасаблівым прататыпам дадзенага праекту можа быць Заходняя Украіна (Галічына) са сваёй «сталіцай» Львовам. Не выпадкова існуе прымаўка, што «Кіеў — гэта сталіца Ўкраіны, а Львоў — сталіца ўкраінцаў». Пры гэтым ні ў кога не зьяўляецца адчуваньне, што Галічына — гэта нейкае дзіўнае ўтварэньне ў дзяржаве Ўкраіна. Галічына – арганічная частка Ўкраіны, дзе, аднак, украінскасьць зьяўляецца нечым натуральным, у той час як у Кіеве і цэнтральнай Украіне яна мае пакуль характар вяскова‑афіцыйны, а на Ўсходзе – яе пакуль сустракаюць насьцярожана і нават варожа.

Жыцьцё ў такім мястэчку не ізалюе чалавека ад агульнаграмадзкага жыцьця, але, наадварот, дае магчымасьці для панаваньня беларускасьці, якая цяпер знаходзіцца ў прыгнечаным стане.

Пачнем спачатку.

Справа першая. Дзе? Гэта можа быць дзе заўгодна, у любым месцы Беларусі, апроч сталіцы, абласных цэнтраў, райцэнтраў і аграгарадкоў. Найлепей для гэтага прыдасца якая‑небудзь беларуская вёска. Гэта ўжо паселішча, апроч таго, ня ўзьнікне ніякіх фармальных цяжкасьцяў і супрацьдзеяньня з боку дзяржавы. Большасьць беларускіх вёсак элемэнтарна дажываюць свой век. Як і тыя старыя, якія яшчэ там засталіся. Ня будзе вялікай цяжкасьцю знайсьці вёску, дзе шмат дамоў ужо стаяць пустыя і прадаюцца «гарадзкімі дзецьмі» пад лецішчы. Паколькі гэтая зьява ў апошнія гады вельмі пашырылася, яна ня выкліча падазрэньня і супрацьдзеяньня з боку дзяржчыноўнікаў. Такім чынам, мы маем вёску, дзе ахвотныя стварыць «Беларускае мястэчка» могуць набыць сабе дзялянкі зямлі са старымі драўлянымі хатамі. У пэрспэктыве абавязкова ўсе ўдзельнікі праекту павінны перабрацца на сталае месца жыхарства ў мястэчка, вядома, з вырашэньнем асноўных справаў — праца, побыт, школа і г.д. У ідэале колькасьць удзельнікаў павінна дасягнуць крытычнай масы, пры якой яны здолеюць існаваць аўтаномна. То бок сталае жыцьцё ў мястэчку, мэтазгоднасьць існаваньня ў ім садку, школы, мэд.пункту, потым — крамаў, кавярні, царквы... Гэта вельмі важна, бо эканамічная, гаспадарчая складовая – адна з асноўных. Менавіта яна дасьць мястэчку аўтаномнасьць, унутраную сілу і пэрспэктыву. Элемэнтарна, школа, садок, мэд.пункт (дзяржаўныя), крамы, кавярня, майстэрня (прыватныя) — гэта месцы працы. Вядома, напачатку большасьці прыйдзецца працаваць па‑за мястэчкам, але ў пэрспэктыве праца павінны стварацца на месцы. Ня выключана, а нават пажадана, што ў мястэчку будуць жыць тыя, хто будзе займацца выключна сельскай гаспадаркай (фэрмэры). Гэта натуральна.

Хай людзі ўбачаць вашымі вачыма
Дасылайце на web@nn.by вашы фатаздымкі. Зьмяшчайце народныя навіны. Паведамляйце пра пільныя здарэньні на тэлефоны
(029) 707-73-29,
(029) 613-32-32,
(017) 284-73-29
Хай людзі вас пачуюць!

Справа другая. Першыя вынікі і магчымасьці. Напэўна, самы галоўны вынік — гэта абсалютна вольная прастора функцыянаваньня беларускай мовы. «Беларускае мястэчка» — гэта беларускамоўнае асяродзьдзе, дзе беларуская мова функцыянуе на ўсіх узроўнях. Усе з усімі змогуць гаварыць па‑беларуску, што абсалютна нерэальна ў рэчаіснасьці РБ, дзе беларускамоўнасьці ў абсалютнай большасьці выпадкаў наканавана быць аднабаковай. Прычым, з боку карэнных жыхароў ня будзе ніякага супраціву ці байкатаваньня, бо ў асноўным гэта старыя людзі, якія самі гавораць па‑беларуску з прымесьсю «тэлевізійнай» расейшчыны. Вельмі важна, што ў гэткім беларускамоўным асяродзьдзі будуць выхоўвацца дзеці, якія ня будуць адчуваць дыскамфорту праз сваю адметнасьць. Гэта ня толькі першы вынік, але й, бадай, галоўнае дасягненьне «Беларускага мястэчка», у якім беларуская мова набывае сапраўдны статус «дзяржаўнай мовы».

Справа трэцяя. Адукацыя. Калі колькасьць жыхароў мястэчка дасягне такога ўзроўню, што мэтазгодным стане стварэньне ў ім садку і школы, беларускасьць атрымае новую, адну з важнейшых, прастору фунцыянаваньня — адукацыю. Гэта будзе звычайны садок ды звычайная школа (дарэчы, беларуская мова ў іх ня выкліча ніякага супраціву з боку дзяржавы, бо ў вёсках у нас пакуль пачатковая і сярэдняя адукацыя нават афіцыйна па‑беларуску). Адрозьненьне будзе толькі ў тым, што вучні ды настаўнікі будуць гаварыць па‑беларуску ня толькі на ўроках, але й на перапынках ды паміж сабою, бо ўсё жыцьцё ў мястэчку будзе па‑беларуску. Важна тое, што выхавацелі і настаўнікі будуць жыхарамі мястэчка. Гэта ня толькі дазволіць беларускасьць мэтадычна прышчапляць дзецям, але й створыць працоўныя месцы для значнай колькасьці жыхароў мястэчка. Тое ж самае адразу можна сказаць пра мэд.пункт (шпіталь).

Спарва чацьвёрная. Самакіраваньне. Самакіраваньне ня будзе магчымае на афіцыйным узроўні. Афіцыйна мястэчка будзе знаходзіцца ў складзе мясцовага сельсавету. Аднак жыхары мястэчка павінны паралельна ўтварыць мясцовае самакіраваньне. Павінна існаваць Рада самакіраваньня з адпаведнымі выбарчымі пасадамі «раднікаў‑лаўнікаў» ды «старшынём‑войтам». Гэта будзе выканаўчы орган самакіраваньня. Асноўныя ж рашэньні павінны прымацца на агульных сходах жыхароў мястэчка. Непазьбежнай будзе і каса мястэчка. Напрыклад, каб вуліцы ды ходнікі былі заасфальтаваныя, быў вадаправод ды газ, бо на дзяржаву разьлічваць не прыходзіцца. Як толькі дзяржава пранюхае, што нешта тут дзеецца не зусім звычнае ( не савецкае), адразу зьявяцца розныя перашкоды з боку дзяржавы. Але РБ не СССР, у наш час грошы вырашаюць нашмат больш пытаньняў (афіцыйна!). Той жа асфальт.

Справа пятая. Культурнае жыцьцё мястэчка. Істотным дасягненьнем «Беларускага мястэчка» будзе культурнае жыцьцё. Паколькі ім ня будуць кіраваць «зьверху», а яно будзе арганічнай патрэбай саміх жыхароў, будзе яно толькі беларускае па зьместу ды форме, але самае галоўнае — аўтэнтычнае ды сапраўднае. Беларускія сьвяты будуць адзначацца ўсімі жыхарамі, будуць ладзіцца агульныя мерапрыемствы ды праграмы. Нешматлікія беларускамоўныя артысты ды музыкі атрымаюць магчымасьць выступаць перад «сваёй» аўдыторыяй без заўсёдных арганізацыйных праблемаў. Ня толькі «Дзень Волі», «Дзень беларускай вайсковай славы», але й традацыйныя беларускія рэлігійныя сьвяты (Радуніца, Дзяды, Каляды) атрымаюць сапраўдны зьмест і разьвіцьцё — працяг і ўзьнікненьне традыцый.

Справа шостая. Рэлігія. Зь першага погляду, справа гэтая можа быць нялёгкай. У першую чаргу, праз адвечны для беларусаў канфэсійны падзел, прычым пытаньне не абмяжоўваецца толькі праваслаўем ды рыма‑каталіцтвам, але абавязкова трэба ўлічваць грэка‑каталіцтва (уніяцтва), да якога належыць вельмі шмат сьвядомых беларусаў. Складанае, на першы погляд, пытаньне, можа мець просты адказ. Вырашыць яго дапамогуць самі Цэрквы. Той, хто першы адгукнецца на духоўныя патрэбы жыхароў мястэчка, магчыма, атрымае новую грамаду ў сваёй Царкве. Зрэшты, нішто не замінае мець у мястэчку тры царквы. Зноў жа, гэта залежыць ад зьверхнікаў узгаданых Цэркваў. Найменш шанцаў займець новую грамаду мае, здаецца, Праваслаўная царква, у першую чаргу, праз сваю расейскасьць, а зусім не праз царкоўна‑славянскую мову. Можаце ўявіць сабе царкву ў нашым мястэчку, дзе сьвятар гаворыць казаньні па‑расейску, вісяць іконы расейскага цара ды прадаецца шавіністычная расейская літаратура? Яшчэ цяжэй уявіць, што Праваслаўная царква можа спадобіцца да ўтварэньня «нетрадыцыйнага» прыходу ў Беларусі (!), дзе беларускасьць была б у сваім доме. Адназначна тое, што ў «Беларускім мястэчку» малітвы будуць узносіцца да Бога на Богам дадзенай нашаму народу мове, незалежна ад канфэсіі.

Справа сёмая. Пэрспэктывы. У беларусаў зьявіцца магчымасьць займець сваю «Галіччыну». Гэта ня будзе нейкая акрэсьленая тэрыторыя, але мястэчкі, раскіданыя па ўсёй тэрыторыі Беларусі. Тым ня менш, беларускасьць атрымае канкрэтную жыцьцёвую рэалізацыю, якая зможа мець нашмат большы ўплыў на агульную рэчаіснасьць краіны, чым дагэтуль мела. Шанцу пачатку 90‑х можа больш ніколі ня быць. Для захаваньня ж жывой беларускасьці недастаткова заархіваваць яе ў кнігах, інтэрнэце ці музэях. Патрэбная канкрэтная жывая чалавечая прастора. Наўрад ці можна разьлічваць на паступовую экспансію беларускасьці з гэтых мястэчак на ўсю тэрыторыю. Тым ня менш, калі беларуская дзяржава нарэшце захоча стаць беларускай ня толькі паводле назвы, беларускасьць будзе ўжо мець свой фарпост. Для беларусізацыі Беларусі тады ня будуць патрэбныя дзесяцігодзьдзі, дастаткова будзе некалькіх гадоў. Больш таго,прыклад «Новай Беларусі», якая будзе ўжо рэалізаваная ў «Беларускіх мястэчках», будзе мець рэальны палітычны ўплыў. Людзі змогуць параўнаць жыцьцё ў «пост‑дажынкавых» райцэнтрах ды казённых аграгарадках з дабрабытам, гарманічным суіснаваньнем, прыгажосьцю ды натуральнасьцю «Беларускіх мястэчак». Гэта будзе сапраўдная рэвалюцыя. Калі яна пераможа, мы будзем мець нарэшце «Беларускую сталіцу» — Менск.

Не выключаю, што першай рэакцыяй на прачытанае будзе слова — утопія. Але калі трэба выбіраць паміж утопіяй па‑беларуску ды сайенс‑фікшэнам РБ... Ды й падумайце, ці такая гэта ўжо ўтопія? Колькі з вас ужо купілі сабе хату ў вёсцы? Жыць у сваім доме недзе пад Менскам, а працаваць у сталіцы — гэта таксама даўно ўжо не ўтапічна, хутчэй прэстыжна. Зноў жа, прыклад эўрапейскіх краінаў. Там даўно ўжо жыць у вёсцы (калі вы бачылі іх «вёскі», вы ведаеце, што яны ня маюць нічога супольнага з нашымі, там гэта даўно ўжо маленькія гарадкі — мястэчкі), не азначае займацца сельскай гаспадаркай. Прычым гэтая тэндэнцыя распаўсюдзілася ўжо й на былыя сацыялістычныя краіны, тую ж Польшчу. Уявіце сабе на момант жыцьцё ў такім «утапічным» мястэчку... Ці ня варта гэта таго, каб паспрабаваць? Усім разам. РБ ад нас нікуды не падзенецца, рызыкаваць, у прынцыпе, няма чым. Але калі мы зможам гэта зрабіць, веру, Беларусь сапраўды будзе жыць.

Падзяліцца навіной:         
192 каментары падпіска на каментары   каментары праз RSS  
Mann Kurt напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 0:21
ведаем мы гэтую утопію...
ФГ напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 1:50
Ствараць рэзервацыи. як для индыйцаЎ у ЗША? Трызненне нейкае. Індыйцы мелі нашмат больш нізкі узровень развіцця, дакладней сказаць, мелі абсалютна іншае. унікальнае светауспрыйманне і таму не маглі сацыялізавацца у тую цывілізацыю. што прынеслі белыя. Таму і былі ізаляваны. А мы, з узроўнем культуры вышэйшым. чым у захопнікаў. павінны самаізалявацца у правінцыі, пакінуўшы сталіцу і другія цэнтры у руках прышэльцаў7 Не, дурнота гэта усе.
ФГ напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 1:50
Ствараць рэзервацыи. як для индыйцаЎ у ЗША? Трызненне нейкае. Індыйцы мелі нашмат больш нізкі узровень развіцця, дакладней сказаць, мелі абсалютна іншае. унікальнае светауспрыйманне і таму не маглі сацыялізавацца у тую цывілізацыю. што прынеслі белыя. Таму і былі ізаляваны. А мы, з узроўнем культуры вышэйшым. чым у захопнікаў. павінны самаізалявацца у правінцыі, пакінуўшы сталіцу і другія цэнтры у руках прышэльцаў7 Не, дурнота гэта усе.
Todar напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 5:11
Гэтa сaпрaуды вельмі дзейснaя прaпaновa. Бо нaвaт кaлі Белaрусь ня будзе цaлкaм белaрускaмоунaю (янa можa стaць aнгелскaмоунaю, ці ктяйскaмоунaю), то тaкія aстрaукі мецьмуць вялікую кaштоўнaсьць.
З тaкой рaсклaдкaй, зявіццa сaпрaуднaя белaрусскaя грaмaдa. Aутaхтоннaсьць, кaмпкaктнaсьць зaсялення, вельмі кaрыснaя для успрынняцьця. Aдмоуны бок, гэтa тое што будзе ведaмa дзе нaс шукaць, кaлі што. Aле й будзе бaчнa што aбaрaняць.
doktar SYČ напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 9:06
šmat kamu ū Miensku heta prychodzila ū halavu. Ideja ljazyc na pavjerchni. Fajnaja ideja.
Ale patrebnyja nie saukovyja bielarusy, jakich my vjedajem.
Patrebnyja novyja litviny. Ljudzi z inšym mentalam, zdolnyja na učynak.
Heta - josc vvidavocnaja prabljema - admovicca ad niedapječanasci.
нямчук напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 9:46
Ідэя прыгожая, вось толькі савецкая дзяржава зробіць усё, каб эканамічна задушыць такое мястэчка. Украіна вольная і незалежная краіна няма чаго тут нават параўноўваць, а у нас ўсё знаходзіцца пад кантролем крэмлёўскай марыянеткі. Думаю жыхароў мястэчка будуць затрымліваць кожны дзень за брудную лаянку. Розныя формы эканамічнага, псіхалагічнага і нават фізычнага ціску будуць аказвацца кожны дзень.
vk3001 напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 9:47
Я ўжо даўно ўсім мащляў пра такога кшталту сэпаратызацыю, як адзіны шлях ратаваньня. Й чым хутчэй пачнем яго рэалізаваць тым лепш, тым больш застанецца некранутым.
Віталь з Менску напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 10:39
Класная ідэя. Калісьці такое мястэчка магло б стаць беларускай Меккай. З той вёскі можна было б зрабіць а-ля Мосар, супольна рабіць там розныя архітэктурныя праекты, якія маглі б быць цікавымі як беларусам, так і турыстам. І няма тут ніякай утопіі. Задумка гэтая будзе ўтопіяй калі ўсе скажуць: гэта ўтопія. Асабіста я з задавальненнем мог бы па суботах і нядзелях туды наведвацца дзеля якой-небудзь цікавай супольнай працы, або каб патусавацца ў беларускім асяродку на прыродзе. Не ведаю, ці з'явіцца такое мястэчка, але сама ідэя цікавая.
Дуглас напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 10:41
УТОПИЯ. Автор забывает простую истину: жить в обществе и быть свободным от общества нельзя.
Жить в беларускасци в отдельном взятом местечке можно в идеале, а на практике это нереально. Вопрос: кто туда поедет? За чей счет переезд? Чем они будут заниматься? Кто будет финансировать переезд? Строительство беларускамоуных школ, садиков? Ваше юридическое оформление, права на собственность и т.д.
В истории человечества уже были неоднократные попытки отделиться от мира и построить свое идеальное общество. Из истории Англии известны поселения "диггеров", "левеллеров", которые пытались обрабатывать сообща пустующие земли и т.д. Результат: им это сделать элементарно не дали власти. Не дадут и Вам. Я в этом не сомневаюсь.
Господа! Это ж насколько у вас утопические представления, что вместо борьбы с режимом среди белорусов ( как составной части борьбы за Вашу беларушчыну) Вы предлагаете абсолютно оторванные от реальной жизни проекты. М-да, это кризис господа. Это идейный кризис у белорусских националистов. Печально, но факт.
Паўлюк напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 11:11
Файная ідэя! Вы не ўлічылі яшчэ адзін момант. Дадатковы штуршок разьвіцьцю беларускамоўнаму мястэчку дасьць турызм — з усёй ЭрБэ будуць зьяжджацца эрбэшнікі падзівіцца на апошніх беларусаў. Гэта, я вам далажу, атракцыён, які больш ніхто ў сьвеце вам не прапануе!

Уяўляю сабе. Прыяжджае аўтобус са сталіцы. Адкуль дружным гуртом вывальваюць эрбэшнікі з гідам (ці нават гідаўкай).

Гідаўка: А тіперь у вас есть вазможнасть асматреть места нашэй экскурсіі. Да-да, імінна пра эта я вам расказывала. Здесь жывут біларускаізычьные (“біларускамовные” ілі ішьшё “свідомые”, как ані самі сібя называют). Просьба ґромка ні разґаварівать — эта лішній стрес для абітатілей. Мальчік! Ні давай сухарік біларускамовнаму. Еслі хочіш паткарміть, схаді в маґазін, “Крама” называіцца, купі чіпсаф, іх жылудак лутше пріспасоблін к “бульбі”, эта такой від картофіля. Ні пуґайтісь, біларускамовные вас ні абідят, ані очінь дружылюбные. Што? Вы ні веріті, што ані фсіґда ґаварят па-білірускі? Ну, ані очінь стараюцца. Вот, спрасіті іх, как па-біларускі будіт “чяшка чяю” (я вам сразу скажу, правільный атвет “фаліжанка с харбатай”, как-та так). Да, ні бойтісь, канешна, ані панімают па-рускі, как можна ні панімать? Вот, відіті… Нет, ну канешна, еслі ім на наґу упадёт кірпічь, то выруґаюцца ані нармальна па-рускі. Но правірять мы ні будім. А вот біжыт малінькій, біларускамовнінькій. Бедный, прідставляіті, для ніво нет слова “палатенцэ”, есть толька “рушнік”. Портят детям жызнь… Но с друґой стараны ані здесь фсе такіе. І сваей ушьшербнасті ні чюствуют. Ну што, асматрелісь? Прашу в афтобус. Прадалжэніе экскурсіі — мінскій заапарк. Па дароґі я вам раскажу пра аранґутанаф.
Паўлюк напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 11:22
Віталь з Менску, э не! Якія суботы-нядзелі! А жыць там хто будзе?
doktar SYČ напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 12:15
Miesty nasy nie addamo kalchoznikam i vjoski zasjelim, jak našy ranča.
I niama tut finansavych prabljemau. Josc tolki prabljema mentalnaja.
Bielarusy saūkovyja - sapsavanaja papuljacyja raboū.
Heta vyjauljajecca u nadzvycajnaj balbatni i niazdolnasci da pazytyunaj aktyunasci.

A,što da temy, to ū nasych vjoskach pad Mienskam intensiuna asjadajuc araby,
armjany. Budujuc u vjoskach darahija vily i jezdziac u Miensk na auta rabic u RB svoj biznes.
Moj znajomiec zmudzin zakancvaje sykouny katedz u vjaskovym pradmiesci Miensku. I adcuvaje sjabie u RB vydatna.
vk3001 напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 12:58
Трэба пачаць... А далей нас шмат, каб адстаяць сваю зямлю...
Бульбашэўскi напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 13:19
Трэба ствараць не паселiшчы навотшыбе, якiя, дарэчы, лёгка "выразаць" цi перамясьцiць ў Сыбiр падчас ваеннага канфлiкту, а разгалiнаваную сетку па ўсёй Беларусi. Беларускiя тайныя i адкрытыя арганiзацыi павiнны зьявiцца найперш у Менску, а нашы людзi - ва ўсiх значных арганiзацыях. Чым мы, беларусы, горшыя за масонаў, што ня маюць сваёй джзяржавы, але кiруюць Сьветам???
Віталь з Менску напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 13:37
2Паўлюк
А жыць там будуць людзі :)
Котррэвалюцыянер - Dz напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 14:40
Віталь зь Менску.
"З той вёскі можна было б зрабіць а-ля Мосар".

Мосар гэта літвінскае мястэчка, калі вы не ведаеце, і мы, ліцьвіны, маем такіх сотні, а дзе вашыя мястэчкі, беларусы? Паспрабуйце зрабіць хоць копію-падробку пад наш Мосар. :-)))))
Відавочна, што калі да гэтага беларусы ня маюць свайго Мосара, дык значыць у іх яго проста быць яго ня можа. Беларусы - гэта заўжды была вёска. Вось ваш "анкляў".
Хаця, ў любым выпадку, паспрабуйце, усе ляціця ў свой Шклоў і там эсперымінтуйце, а ў нашыя Ракавы, Івянцы і Слонімы не суньціся. А мы пакуль вас ня будзе, вернем сабе Менск і наладім мяжу з мытняй ў Княжычах (пад Магілевам).
Dz - Жаўнер Контрэвалюцыі напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 14:52
Чым мы, беларусы, горшыя за масонаў, што ня маюць сваёй джзяржавы, але кiруюць Сьветам???

Маленькая папраўка - яны кіруюць не Сьветам, а Цемрай.
Маленькі дадатак - а масонамі кіруе Д'ябал праз рэвалюцыю.

Шаібор напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 14:56
А што зьбіраецца рабіць далей аўтар? і на які эффект ён спадзяваўся? набраць неабходную колькасьць прыхільнікаў ці проста высвятліць, на колькі асоб пачаткова разьлічваць? Калі другое, то можна падаецца ўжо пачынаць, калі першае, то колькі чалаек яму нестае ці чаго яму не стае для рэалізацыі задуманнага?
Паўлюк напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 15:09
Котррэвалюцыянер, дакумэнцікі на Мосар, Ракаў, Івянец і Слонім пакажыця.
ABC напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 15:12
Па-мойму, у аўтара псыхалягічныя праблемы ў сям'і.
Віталь з Менску напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 15:33
2Котррэвалюцыянер - Dz
"Беларусы - гэта заўжды была вёска."

Ага. Каля Ракава, Івянца і Слоніма ніколі не было вёсак. Там паўсюдна адны толькі роўненькія газончыкі, туі з кіпарысамі, кветкі і сажалкі з ліліямі і музыка класічная з дынамікаў ліецца :)
А да Шклова і Магілёўшчыны я не маю ніякага дачынення, так што не трэба тут.... І не факт, што я не літвін, калі паглядзець у мае карані :) Увогуле, для патрыётаў беларус=літвін (ці ліцьвін) :Р
Dz напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 15:37
Чым мы, беларусы, горшыя за масонаў

Сапраўды, горш за масонаў быць немагчыма. Вядома, калі вы не сатаніст.

Калі гэта так, дык сапраўды, злейшага ворага, чым беларус для літвіна няма. Ці вы проста для красівага слаўца так сказалі?
Mann Kurt напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 16:06
Dz, Контррэвалюцыянер - цалкам падтрымліваю. Хай беларусы ствараюць ўсё сваё, калі так хочуць. (Хаця навошта? у іх і так ёсць разгалінаваная культура - Калдун, Агурбаш, Лявоніха на Арбіце, шэрая лашадачка і г.д.). Прагназую, што ніхто з іх нічога практычна рабіць не будзе.

Беларус, вядома, ніякі не літвін і наадварот, як заўважыў яшчэ Кіплінг.
Maryman напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 16:08
Dyk davaj pasprabujem, tolki biaź toj relihii.
Паўлюку напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 17:04
Хопіць ужо - трэба ўжо паціху збаўляцца ад комплексаў, спадарства.
Беларускасьць гэта гожа, а не прыкра!
Будзеш сам сябе паважаць, тады й іншыя будуць, але не раней.
Паўлюк напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 17:29
Паўлюку, а як пачнеш збаўляцца ад комплексаў, то й ня будзеш мець жаданьня хавацца ў лесе.
Літвін напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 17:40
"В истории человечества уже были неоднократные попытки отделиться от мира и построить свое идеальное общество. Из истории Англии известны поселения "диггеров", "левеллеров", которые пытались обрабатывать сообща пустующие земли и т.д. "

а ёсць прынамсі адзін удалы праект: паступовая інфільтрацыя жыдоўскіх перасяленцаў-рамантыкаў у Палестыну, аж пакуль не была створаная дзяржава Ізраіль.

Бо ім Бог абяцаў, што верне Палестыну. І нам можа вярнуць нашу Сярэднюю Літву, гэта ў ягонай уладзе.
Літвіну напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 17:50
А што рабіць зь Пярэдняй і Задняй Ліцьвой?
А яшчэ зь Верхняй і Ніжняй? Зь Вялікай і Малой?
Dz напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 18:55
Паўлюк:
Котррэвалюцыянер, дакумэнцікі на Мосар, Ракаў, Івянец і Слонім пакажыця.
______________

Калі ў мястэчку каталікі пераважаюць, дык ўсем зразумела, што мястэчка літвінскае. На працягу ўсёй гісторыі таго ж Мосара, любы местачковец палічыў бы абразаю, калі б яго ўважалі за беларуса. Яшчэ ў 1939 годзе гэтых беларусаў тут білі.
Сёньня магчыма некаторыя там сябе і лічаць беларусамі, але гэта прыезжыя, ці вынік хлуслівай прабеларускай сацыял-нацыяналістычнай прапаганды ў 90-х.

Пытанне трохі не ў хвалю. Адам Міцкевіч таксама беларус?
A što rabic,moža chatu padpalic... напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 19:02
Balbatnja - zanjatak abibokaū.
Razumnyja dauno budujuc svaju svabodu.
Bjelarusiki ciešacca kpinačkami.
Jichny ljos niezajzdrosny.
Dz напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 19:15
Віталь з Менску:

Ага. Каля Ракава, Івянца і Слоніма ніколі не было вёсак.

Я не кажу, што не бывае літвінаў-вяскоўцаў, я кажу, што беларусы гэта толькі вяскоўцы.


--------------------

Там паўсюдна адны толькі роўненькія газончыкі, туі з кіпарысамі, кветкі і сажалкі з ліліямі і музыка класічная з дынамікаў ліецца :)

Так, газончыкі. Вы ў Польшчы былі? Дык там літвінскія сябры. Выбачаюся за рыфматворчасьць выпадковую.


-------------------


А да Шклова і Магілёўшчыны я не маю ніякага дачынення, так што не трэба тут....

Беларусы бываюць і пад Беластокам. Проста іхнія зямля абетаваная за Дняпром.


--------------------

І не факт, што я не літвін, калі паглядзець у мае карані :)

Размечталіся. Тут справа не ў генах і каранях. Літвінства гэта ПАЛІТЫЧНАЯ нацыя абаронцаў Рэчы Паспалітай і Каталіцкай Царквы, так што раслабцеся.


---------------------------

Увогуле, для патрыётаў беларус=літвін (ці ліцьвін) :Р

Так, сапраўды, у літвінства, дзякуючы Ярмаловічу, лезуць усе хто заўгодна, нават іхнія спрадвечныя антыподы - беларусцы. Літвін не ёсьць беларусам вышэйшага гатунку, літвін - гэта проста рыцар Контррэвалюцыі (паводле яе вызначэньня Плініё Карэа дэ Алівейра).
doktar SYČ напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 19:47
Mickievič Adam - calkam naš pa duchu i pa kryvi litvin.
Alje z gluzdu nie zjazdzajcie i nasjelnictva naša, što "pradali i addali ū palon" z haūnom nie mjašajcie a pamahajcie adzin adnamu
vyjsci "z putaū na svabodu" . Ad papoūskaj mjanuški "bjelyja rusy" pamahajcie vjarnucca u advjecnaje naša imja LITVINY (Licviny).
Ad slova "bjelarus" patychaje nehatyūnaja smjarotnaja radyjacyja. Tak i bylo zadumana.
Žmudziny pišuc "Russija" u značenni Rasieja, a pra nas "Baltarussija" - vychodzic Bielaja Rasieja.
I heta našy blizejšyja susjedzi ! Vos kudy my pryjechali !
Paslja hetaha, kali čuju, jak šmat chto z nas abzyvajecca bielarusam, vybačajcie,pljavacca chočacca.
Radykal напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 19:52
Dz напiсаў(ла): "Калі ў мястэчку каталікі пераважаюць, дык ўсем зразумела, што мястэчка літвінскае. На працягу ўсёй гісторыі таго ж Мосара, любы местачковец палічыў бы абразаю, калі б яго ўважалі за беларуса"

Урывак размовы знаёмай польскай этнаграфічкі з сабе бабцяй з Трокаў:

Pani w jakim języku rozmawia z koleżankami? (На якой мове Вы размаўляеце з каляжанкамі?) Адказ: Пу-прустэму, прошапані, пу-бяларуску.
Ale Pani jest Polką? (Але Вы - полька?) Адказ: Канешна! Я - полька настаяшча!

Гэта й ёсьць квінтэсэнцыя "краёвасьці" ды "ліцьвінства" MannKurta ды манкуртападобных. Раю на ўсе ягоныя допісы адказваць: "Я - полька настаяшча".
MK напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 20:08
быць палякам - не злачынства. Але ідэя Рэчы Паспалітай можа быць выражаная на любой мове: па-беларуску, па-украінску (быў такі Вернігора, легендарны прапольскі паэт), можна па-літоўску, па ідыш, на іўрыце. Рэч Паспалітая - гэта наш Ерусалім. Шлоно Габоно Бійрушалаім.
МК напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 20:14
А для нас, літвінаў, надышлі такія часы, што ня трэба нам ганіць няшчасных беларусцаў. Трэба проста распавядаць спакойна, чым мы адрозніваемся, і настойваць на ўласным праве на існаванне. Трэба каб адобва бакі ўсвядомілі ўласныя адрозненні. Гэта як палавое даспяванне :-) з той розніцай, што бакі мусяць імкнуцца не да злучэння, а да развітання.
Паўлюк напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 20:19
“Так, сапраўды, у літвінства, дзякуючы Ярмаловічу, лезуць усе хто заўгодна, нават іхнія спрадвечныя антыподы - беларусцы”.

Дык навучыце ж, як адрозьніць тру-ліцьвіна ад таго, што лезе?! Можа, прыкметы якія ёсьць?
Radykal напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 20:20
Да здраўствуе Рэч Паспаліта настаяшча!
Скірмунт напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 20:21
О, менавіта! "Літвін не ёсьць беларусам вышэйшага гатунку". А то некаторыя беларусцы на нас з недасведчанасці крыўдуюць. Маўляў, шыецеся ў звышчалавекі (г.зн. звышбеларусцы). Нам ня трэба вашага, люццы! Толькі сваё. І на вышйэшасць мы не прэтэндуем. Толькі на адрознасць.
МК напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 20:24
Radykal, дзякуй за разуменне і падтрымку. Няхай Пан Бог цябе дабраслаўляе.
Актывіст напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 20:27
Такую дурноту я нават не стаў чытаць да канца. У мяне некалькі думак на конт артыкула: ці аўтар сам не разумее, што ён прапаноўвае і куды гэта нас можа звесці (калі так, то мне яго шкада) ці гэта ён робіць свядома і па нечай указцы з пыўныз структур.
Як можна свой жа народ так абмяжоўваць і будаваць для яго рэзрвацыя.
Літвін напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 20:27
"як адрозьніць тру-ліцьвіна ад таго, што лезе"

сапраўдны літвін - католік. Веруючы і практыкуючы.
dziaciuk напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 20:44
тут здаецца гаворка ішла аб мове а не аб назве. Мова, што ні кажы, у літвіна й беларуса адна й тая ж, калі не памыляюся. (Та я што ў статуце літоўскім і метрыках сустракаецца). І вось гэтую мову мы хочам адраджаць. З гэтага пункту гледжаньня ідэя сапраўды слушная. Толькі ці трэба будаваць мястэчка на новым месцы? Ці не варта выбраць адно з існуючых, у якім ёсьць больш спрыяльныя ўмовы для "беларусізацыі" (хутчэй за ўсё, у гарадзенскай вобласьці???) Практычна не рэальна было б арганізаваць пераезд адначасова вельмі вялікай групы людзей, якая адразу паўплывала б на моўную сытуацыю ў мястэчку, але ад самага пачатку гэта павінна быць свайго роду "калёнія" з некалькіх дзясяткаў чалавек. Да таго ж трэба будзе папулярызаваць ідэю пераезду сярод беларусаў, каб кожны ведаў, куды ён можа паехаць. Паступова, я думаю, у гэтыя мястэчкі пацягнуліся б людзі. Ідэя сапраўды прыгожая. Канешне праблемаў тут шмат, праца - гэта, бадай, найгалоўная. Але напэўна ж вырашальная. Напрыклад, калі недалёка (у 30-40 км) знаходзіцца буйны горад. Мястэчка, якое выбіраецца, не павінна быць большым за пару тысяч насельнікаў, каб у выпадку такой міграцыі, можна было б хутка зьмяніць моўную сітуацыю. Я б напэўна пераехаў. Можа стварыць сайт гэткага праекту, каб зьбіраць патэнцыйных ахвотнікаў і абмяркоўваць гэтае пытаньне?
dziaciuk напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 20:51
У гэтай справе ёсьць яшчэ адзін бок - рэалізацыя такога праекту дазволіць беларускамоўным жыць тут і зараз, у Беларусі, так як яны хочуць. А не чакаць невядома колькі "беларусізацыі". Толькі вось патрабуецца вельмі моцная салідарнасьць і разуменьне, нашто гэта робіцца. А так - файна.
Віталь з Менску напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 21:02
Дык нешта я не зразумеў... На якой мове сапраўдныя літвіны размаўляюць? Вось напрыклад прадстаўнік сусветнага літвінства DZ, ён на якой мове тут цыдулькі дасылае? А літвін Скарына з Палацка, ён чыіх будзе? А як правільна пісаць тады: За Літву, ці За Беларусь? :)
Dz напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 22:13
Pani w jakim języku rozmawia z koleżankami? (На якой мове Вы размаўляеце з каляжанкамі?) Адказ: Пу-прустэму, прошапані, пу-бяларуску.

"пу-бяларуску".

Брахня. Апошняе слоўца самі дабавілі.
Dz напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 22:32
На якой мове сапраўдныя літвіны размаўляюць?

dziaciuk дакладна акрэсліў:
"у літвіна й беларуса адна й тая ж мова"

Мова адна, але назву мовы канешне трэба мяняць, а то атрымоўваецца быццам бы беларусы адныя яе стваралі. Напэўна трэба вызначыць дыялекты мовы. Напрыклад, літоўскі і беларускі дыялекты існуючай мовы. Гэта, дарэчы, дапамогло б літвінам вылучацца з беларусаў. А то атрымоўваецца, што мы літвіны толькі ў касьцёле і толькі ў нядзелю.

Вось, дарэчы, і добрае "дыялектнае" адрозьненьне -
Калі, напрыклад, ты завешся панам, дык ты літвін, калі спадаром, дык ты беларус. Хто яшчэ заўважаў якія вызначальныя дыялектызмы?

dziaciuk 2 DZ напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 22:34
Апошняе - не зразумеў аб чым.
Dz напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 23:05
А літвін Скарына з Палацка, ён чыіх будзе?

Ну дык ён жа Францыск. Як напісаў адзін знаёмы, Скарына - гэта літвін, які хацеў зрабіць бізнэс на масавых пастаўках беларусам кніжак. Але прагарэў.

А як правільна пісаць тады: За Літву, ці За Беларусь? :)

Так і так арфаграфічна правільна. Толькі пісаць трэба нешта адно.
Дыялектолаг напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 23:16
Dz, дакладна, пан і спадар (або таварыш) - самае яскравае адрозненне, я пра яго ўжо не раз пісаў. Ну і розныя іншыя: Звеставанне-Дабравешчанне(Благавешчанне). Парафія-прыход. Кляштар-манастыр. Верашчака-мачанка. Калдуны-пельмені. Тамізм-ісіхазм :-)

Логіка адрозненняў - як у харвацкай і сербскай. Бо перадаюць розныя светапогляды, розныя сістэмы асэнсавання фізічнага і ментальнага сусвету. Можа, ў беларусцаў ёсць свае надзвычайныя скарбы герметычнай культуры, як напрыклад, збор твораў Караткевіча, адно што мы яго не разумеем. Ну, але мы і каштоўнасці суахілі, або Беверлі Хілз таксама не разумеем, дык што тут паробіш? вялікая наша планета, і шмат на ёй розных культур, і дзякуй Богу.
dziaciuk 2 DZ напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 23:36
Калі я правільна разумею, то галоўнае адрозненьне літвінаў ад беларусаў - гэта веравызнаньне. Літвін - каталік, беларус - праваслаўны. Мова - тая самая. Спадары літвіны нешта тут па-літвінску не размаўляюць. Нават канцлер Леў Сапега пісаў, што у ВКЛ "...писаръ земскій маеть по Руску литерами и словы Рускими вси листы и позвы писати, а не иншымъ языкомъ и словы...". Рускі тады было тое ж што беларускі зараз. Назывыць сябе русінам зусім не значыла лічыцца маскалём, бо маскалі то былі маскалі. Дык адкажыце - што вы хочаце падзяліць? Правесьці мяжу якой ніколі не існавала. Нашто ператвараць наш край у Югаславію, у якой Сэрбы, Харваты, Басьнійцы й Чарнагорцы маюць адну мову, але лічаць сябе рознымі народамі. А як акрэсьліць мяжу паміж літвінамі й беларусамі? Да таго ж я лічу, што літвінства альбо беларускасьць чалавек сьвядома сам выбірае ў нашай краіне. А што рабіць з забелорусамі, якіх яўная большасьць?
Лагодніч напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 23:45
Усе праяснілася. нарэшце. Форумшчыкі дзеляцца на тры группы: прыхільнікаў адзінай непадзельнай моцнай беларускай дзяржавы, прыхільнікаў зрабіць з нас крэсы усходнія --- МК і усе яго нікі і імпэрцы - дугласы, што тлумяць мазгі, як добра будзе. калі нас расія праглыне. Разарваць. раскалоць краіну на нейкія неіснуючыя псеўда нацгрупоўкі мы, беларускія нацыяналісты вам не дамо. мк іі шмугласы. НН, чаму дазваляеце весьці на сваіх форумах антынацыянальную, па - сутнасці скіраваную на разбурэнне адзінай краіны агітацыю?
Лагодніч напiсаў(ла) Лiпень 27, 2007 у 23:57
Акупанты дадуць быць беларусамі? Аблегчым ім задачу па --вынішчэнні. Выражуць. або радыяцыяй знішчаць. як таго Літвіненку і як тых індыйцаў у ЗША ци чукчаў. ненцаў. эвенкійцаў ды многа каго іншага у Расіі. Уладу, хлопчыкі трэба браць. Другога выйсця у беларусаў. каб выжыць. няма.
Dz напiсаў(ла) Лiпень 28, 2007 у 0:27
“сапраўдны літвін - католік. Веруючы і практыкуючы”

Тааак… Раскладаем па палічках. Літвін — гэта канфэсія. Беларус — гэта нацыянальнасьць заўсёды была. Скажыце, а тру-літвін нацыянальнасьці ня мае? І ці могуць беларусы быць каталікамі? Што адбудзецца зь літвінам, калі ён перастане верыць і практыкаваць? Ці прыдбае ён у такім разе нацыянальнасьць? Якую? Загадзя дзякуй.
doktar SYČ напiсаў(ла) Лiпень 28, 2007 у 0:42
vos što "katalik", ty peūna blytajes svoj papizm z patryjatyzmam? Pa tvojmu
tady treba vukinuc na smjetnik praudzivych ajcoū nacyji Kniazjoū Radzivilaū(kavinistaū), Vjalikaha kancljera Astafieja Valoviča,
Barona Chrystafora Manvida Darahastajskaha , Kniazja Atrozskaha (pravaslaūnika) etc. i naahul ljepšych ljudziej za ūsju našu historyju.
Chto ciabje padvucyu na takuju bjazhludzicu? Skazy praūdu.
Litvin - heta taljerantavy patryjot, jaki naljezyc da nacyjanalnaj Carkvy, jakaja nie kirujecca zamjeznymi centrami.
Kataliki, jakraz miens za ūsjo patrapljajuc na hetu rolju.
Паўлюк напiсаў(ла) Лiпень 28, 2007 у 0:48
то быў мой камэнтар. а не Dz
Žyvahlot напiсаў(ла) Лiпень 28, 2007 у 1:29
Пытаньне да ўсіх, хто піша пра "ўтопію" і да т.п.

Калі б такое мястэчка ўжо існавала, ВЫ б паехалі/пераехалі туды жыць?

Што-небудзь невялікае, з прыгожымі дамкамі-катэджыкамі. З парай невялікіх крамак-кавярняў, дзе ўсё па-беларуску, прычым па-беларуску без праблемаў.

Пераехалі б? А калі не, то чаму?
Volk напiсаў(ла) Лiпень 28, 2007 у 3:09
Czy to jest jednosc "sviadomych" bialorusinow?
Z wami panstvo, Bialarus bede razobrana Moskva, Litwa, Polska i Ukraina. Oto bedzie sprawiedliwosc historyczna!
daroha напiсаў(ла) Лiпень 28, 2007 у 11:06
nichto nikudy nie pajedzie. patryndziac - i zabuduc.
zresty, u valijcau kalisci atrymalasia...


______________________________
a ja - kielt, zvycajny krajovy kielt (8
Шанібор напiсаў(ла) Лiпень 28, 2007 у 12:05
Ёсьць пэўная колькась асоб, што маючы добрае жытло ў Менску,усё-адно думаюць набыць што-небудзь пад Менскам, альбо тыя хто хоча, каб яго ў самую веску далёкаю размеркавалі й там жыць застацца.
Dz - dziaciuk напiсаў(ла) Лiпень 28, 2007 у 12:07
"Нашто ператвараць наш край у Югаславію, у якой Сэрбы, Харваты, Басьнійцы й Чарнагорцы маюць адну мову, але лічаць сябе рознымі народамі. "

А вы лічыця, што гэта адзін народ? Тады вы забылі дадаць сюды яшчэ косаўскіх албанцаў.
У РБ тая самая сітуацыя: беларусы (аналаг імперцаў-сербаў), літвіны (харваты і славенцы), шчырыя беларусы (баснякі).

А як акрэсьліць мяжу паміж літвінамі й беларусамі? Як у былой Югаславіі. Даць літвінам культурную аўтаномію. Можна хаця б па мяжы 1939 году.

-----------

"Да таго ж я лічу, што літвінства альбо беларускасьць чалавек сьвядома сам выбірае ў нашай краіне."

Вам так здаецца. Беларускасьць праз аб'яднаную прапаганду сёняшняй улады і часткі апазыцыі прымусова прышчапляецца каталікам.

"А што рабіць з забелорусамі, якіх яўная большасьць?"

Па першае, беларусцы большасць у РБ, але не на гэтых форумах.
Па-другое, мы ў вашыя гульні з дэмакратыяй не гуляем. Большасць - гэта заўжды быдла, прабачце. А да 1596 году, увогуле, літвіны былі меншасьцю, але кіравалі Вялікім княствам. Але цяпер у нас гэта не атрымаецца, пакуль мы толькі марым пра культурную аўтаномію.
Dz напiсаў(ла) Лiпень 28, 2007 у 12:29
Усе праяснілася. нарэшце. Форумшчыкі дзеляцца на тры группы: прыхільнікаў адзінай непадзельнай моцнай беларускай дзяржавы, прыхільнікаў зрабіць з нас крэсы усходнія --- МК і усе яго нікі і імпэрцы - дугласы, што тлумяць мазгі, як добра будзе. калі нас расія праглыне.

на 2:

1. Абаронцаў "статус кво" - "Статус кво" таму, што крэсы ўсходнія нікуды і не знікалі.
2. Утапістаў - прыхільнікаў адзінай непадзельнай моцнай беларускай дзяржавы.

"Разарваць. раскалоць краіну на нейкія неіснуючыя псеўда нацгрупоўкі мы, беларускія нацыяналісты вам не дамо. "

За беларускі нацыяналізм, пры літвінскіх нацыяналістах будуць даваць срок. А таксама срок за адмаўленне беларусамі генацыду літвінаў.

Сяржук, В.-Л. напiсаў(ла) Лiпень 28, 2007 у 12:40
Уразіў мяне гэты чат. Упершыню чую пра антаганізм літвіна і беларуса. Калі б паверыў - напэўна ніколі не схацеў бы мець справу ні з тым, ані зь іншым. Мяркую, на гэта і разблічваюць тыя, хто па-майстэрску перамяніў абмеркаваньне цікавага праекту ў брудную клутню. Калі ж спадарства, што тут пісалася шчырымі літвінамі, сапраўды не маніць - то ці не той гэта род азваўся, што раней пісаўся палякам, нат хай сабе фальксдойчам, адно "хамам ніколі ня быў". - прыніжэньне бліжняга гэта аснова пачуцця самавартасьці такіх 'лепшых' (зьвярніце ўвагу на паблажлівы тон іх каментароў).

Як паляшук я веру ў адзінства беларускай нацыі - бо інакш мы нічога ня вартыя.
Спадар Трафіменка, вашая ідэя духоўнага цэнтру вартая развагі.
Спадар Паўлюк, файны жарт з гідаўкай :)
МК напiсаў(ла) Лiпень 28, 2007 у 12:44
"Kataliki, jakraz miens za ūsjo patrapljajuc na hetu rolju"

дык а я пра што кажу, і ДЗ таксама! мы найменш за ўсіх надаемся на патрыётаў вашай Шчырай РБ, таму што арганічна ў нас зусім іншыя карані-вытокі! хіба я з Вамі спрачаюся?
Dz - Паўлюк напiсаў(ла) Лiпень 28, 2007 у 12:51
"Тааак… Раскладаем па палічках. Літвін — гэта канфэсія."

Больш дакладна літвін - гэта патрыёт ВКЛ і Кароны, ну і зразумела каталіцкі вернік.

"Беларус — гэта нацыянальнасьць заўсёды была. Скажыце, а тру-літвін нацыянальнасьці ня мае? "

А што такое тру-літвін?

"І ці могуць беларусы быць каталікамі?"

Як кажуць, дзякуй за пытанне.
Так, могуць, як і расейцы, напрыклад. Але ці шмат вы такіх бачылі? Калі беларус становіцца каталіком, ды прыймае каштоўнасці "дзяржавы для каталікоў" - Рэчы Паспалітай (Дзяржавы абодвух народаў), ён становіцца літвінам. Яшчэ раз паўтару, літвіны - гэта палітычная нацыя, а не этнічная.

"Што адбудзецца зь літвінам, калі ён перастане верыць і практыкаваць? Ці прыдбае ён у такім разе нацыянальнасьць?"

Так, стане шчырабеларусам.
МК напiсаў(ла) Лiпень 28, 2007 у 13:49
Наколькі ў вас дзіўная логіка, беларусцы. Шмат гадоў рознымі спосабамі даводзім вам, што мы не вы, і адпаведна, не патрыёты вашага праекту, і тут раптам чуем ад вас: “дык вы ж ніякія не патрыёты нашага праекту!”. Дык што, пачало даходзіць?
МК напiсаў(ла) Лiпень 28, 2007 у 14:00
“Літвін — гэта канфэсія”

Не, гэта праекцыя канфесіі ў цывільнае жыццё. За канфесію адказвае клер, і мы ў ягоную кампетэнцыю не ўмешваемся. А любы чалавек, нават калі і не верыць і не прыктыкуе, праходзіць праз 2 або праз 3 вузлавыя моманты ў жыцці: нараджэнне і смерць, а таксама праз шлюб (хаця цяпер апошняе ўсё радзей). Дык паводле нейкага ж абраду чалавека ў жыццё прымаюць і праваджаюць. Напрыклад, паводле савецка-загсаўскага. Так што любы належыць да нейкай этнаканфесійнай супольнасці, нават калі сам не хоча.

Мы вітаем масавае вяртанне савецка-беларускай супольнасці ў руска-праваслаўную; але верым і горача молім Пана, каб гэтае вяртанне было не суцэльным, каб засталіся і Нашы, тады ўжо значна лепш свядомыя сваёй ідэнтычнасці, чым у гэтым савецкім вінегрэце.
Dz - doktar SYČ напiсаў(ла) Лiпень 28, 2007 у 14:02
tady treba vukinuc na smjetnik praudzivych ajcoū nacyji Kniazjoū Radzivilaū (кальвіністаў), Vjalikaha kancljera Astafieja Valoviča,
Barona Chrystafora Manvida Darahastajskaha

Так, трэба выкінуць, як распусту і наркотыкі, да якіх дзейнасьць кальвіністаў прывела па ўсёй Эўропе.

Chto ciabje padvucyu na takuju bjazhludzicu?

Ад людзей "простых і людовых", патрабую хаця б на Вы зьвяртацца. А увогуле, калі зьвяртаецеся да пана, трэба казаць: "хто пана падвучыў на такую..." ,

Kniazja Atrozskaha (pravaslaūnika) etc

Ён фактычна быў пад літвінскім уплывам. А праваслаўнікі кажуць, што "он просто не разобрался в ситуации" і "непадумаўшы" парубіў 80000 маскоўскага войска. Такія праваслаўныя, як Астрожскі ў 1596 годзе сталі ўніятамі.

tady treba vukinuc na smjetniki naahul ljepšych ljudziej za ūsju našu historyju.

Вы гэта пра каго? Усе лепшыя людзі і нават усе хоць трохі вядомыя нейкімі канкрэтнымі справамі людзі былі каталікамі. Не трэба так загадкава пісаць.

Litvin - heta taljerantavy patryjot, jaki naljezyc da nacyjanalnaj Carkvy, jakaja nie kirujecca zamjeznymi centrami.

У вас ёсьць дастойныя канкурэнты ў гэтай ідэі незалежнасці - паганцы. Яны таксама нікому не падначальваюцца, пішуць законы кожны пад сваю асобу і у кожнага свая ступень амаральнасці. Праваслаўныя атэісты таксама незалежныя ад замежных цэркваў.

Litvin - heta taljerantavy patryjot

За такое можна грант атрымаць у Брусэлі. Падавайце заяўку.
Але за ваш вось гэты допіс могуць заяўку парэзаць:

"A,što da temy, to ū nasych vjoskach pad Mienskam intensiuna asjadajuc araby,
armjany. Budujuc u vjoskach darahija vily i jezdziac u Miensk na auta rabic u RB svoj biznes.
Moj znajomiec zmudzin zakancvaje sykouny katedz u vjaskovym pradmiesci Miensku. I adcuvaje sjabie u RB vydatna. "

Калі казаць пра арабаў, дык тыя, што ўжо аселі ў Эўропе, мусяць прыняць хрысьціянства, калі не, дык гоўхоум да хаты.




Шанібор напiсаў(ла) Лiпень 28, 2007 у 15:56
Як беняспечна бывае для абмеркаваньня няўмысна прамовіць словы "беларускі" й "Мосар"
V напiсаў(ла) Лiпень 28, 2007 у 16:42
patyhae ad foruma tym, 6to nihto ne zadae byc belarusam u SVAEJ kraine.. exm..
a. Siarhiej напiсаў(ла) Лiпень 28, 2007 у 17:11
Ja - bielaruski unijacki sviatar, sluzu za miazoj, ale u takoje miastecka na Bielarusi sam pierajechau by zyc. Smat jasce bielaruskich emigrantau viarnulasia b, kali b u RB mozna bylo z znajsci nasu Bielarus.
MK напiсаў(ла) Лiпень 28, 2007 у 17:45
a. Siarhiej, Вы ж выдатна ведаеце, што не пераехалі б! Вы ж прызвачаіліся ўжо да бельгійскага камфорта, а гэтае "kali b u RB mozna bylo z znajsci nasu Bielarus" - проста адгаворка. Мусіце ж ведаць, куды вядзе дарога, выбрукаваная такімі пажаданнямі.
Шанібор напiсаў(ла) Лiпень 28, 2007 у 19:15
А як такое? Знайсьці самае малое паселішча на мяжы 1939 году, з каталіцкімі, праваслаўнымі, уніяцкім храмі. Для тых, хто згодзен жыць разам, варыянт мне падаецца найбольш аптымальны. Наступным крокам тады будзе пошук такога мейсца. Хто зоймецца?
доктар Язэп Сыч напiсаў(ла) Лiпень 28, 2007 у 20:00
ёсьць падставы лічыць правакацыяй варожасьці выказваньні параноікаў, якія ўсьцяж зьневажаюць
нашых грамадзянаў некаталіцкага вызнаньня.
Па-мойму ў гэтым практыкуецца пад розным нікамі адна і тая ж пэрсона.
Паводле стылю заўважаецца.
Бедны такі касьцёл, калі там узрастаюць вырадкі.

"дык а я (МК)пра што кажу, і ДЗ таксама! мы найменш за ўсіх надаемся на патрыётаў вашай Шчырай РБ, таму што арганічна ў нас зусім іншыя карані-вытокі!"
Брыдка чытаць. Але карысна ведаць., што ёсьць
гэткія настроі.

Radykal напiсаў(ла) Лiпень 28, 2007 у 21:00
Зноў правакатары ператварылі патэнцыйна цікавую дыскусыю ў сьметнік.

У беларускім Інтэрнэце ад пачатку году адбываюцца экспэрымэнтальныя "месячнікі нянавісьці". Нехта націскае нябачны нам ґузік - і бяз дай прычыны на ўсіх беларускіх форумах адначасова зьяўляюцца, на той прыклад, антыпольскія допісы, а на Інтэрнэт-старонках, кантраляваных расейскім ґэб'ём, цэлымі тузінамі зьяўляюцца антыпольскія артыкулікі. У нейкі момант загадковы дырыґент махнуў рукою - і ўсіх "барцоф с польскім агрессарам" як карова зьлізала, дзе што й падзелася.

Адносна нядаўна тое самае адбылося з антысэміцкімі допісамі. Гадамі ня бачыў ніводнага такога на беларускамоўных форумах - ажно як прарвала. Папісалі троху, пабачылі, што беларусы на гэта "не вядуцца" - і зноў, як карова языком.

Ня так даўно "Республіка" пачала чарговы зандаж, спробу знайсьці слабое месца нашага народу, надрукаваўшы кашмарны блюзьнерчы артыкулік пра Яна Паўла ІІ. Пашукайце на адпаведным месцы форуму НН (http://nn.by/index.php?c=ar&i=9617) рэакцыі на тую антыкаталіцкую правакацыю з боку MannKurta (ён-жа MK, Dz ды іншае Bzdz), запіснога "литвина" і "католика". Няма? Ну, мабыць ён ня мае часу бараніць памяць папы, бо трэба паразважаць пра тое, як Караткевіч выклікаў вайну ў Гандурасе, а белорусцы - эпідэмію СНІД у Бацване.

Маскоўскія дырыґенты, мабыць, покуль не давалі каманды скончыць экспэрымэнт па распальваньні нянавісьці да каталікоў. Вось-жа чытаем допіс Dz: "У РБ тая самая сітуацыя: беларусы (аналаг імперцаў-сербаў), літвіны (харваты і славенцы), шчырыя беларусы (баснякі). А як акрэсьліць мяжу паміж літвінамі й беларусамі? Як у былой Югаславіі. Даць літвінам культурную аўтаномію. Можна хаця б па мяжы 1939 году."

Няма чаго камэнтаваць гэтыя выбрэдні. Заўважце адно, што гэты "літвін" і "каталік" карыстаецца зрусыфікаваным варыянтам нашай мовы: сітуацыя, імперцаў, аналаг. Тут зацемлю пра яшчэ адну тэндэнцыю: спробу "рэабілітацыі" зрусыфікаванага варыянту беларускай мовы, які, як даўно заўважылі заходнія дасьледчыкі славянскіх моў, базуецца не на беларускіх гаворках, а на расейскай літаратурнпй мове. Нашто гэта робіцца? Каб вось такое Dz ці які іншы правакатар змог лёгка прыкінуцца сваім.

Тое-ж Dz напісала: "Мосар гэта літвінскае мястэчка" (пунктуацыя арыгінала захаваная). Я доўга ня мог зразумець, што мне муляе ў гэтых выбрэднях пра шчырабеларусаў-басьнякоў, Югаславію і Мосар. І раптам успомніў - Мостар! Мостар, басьнійскае мястэчка, якое сталася сымбалем кашмараў югаслаўскай вайны. Маленькая пэрліна бальканскай урбаністычнай традыцыі, разбураная дашчэнту ў выніку вайны паміж людзьмі, якія ня розьняцца нічым, акрамя рэлігійнай прыналежнасьці. Мостар, дзе спачатку разбурылі мячэці й касьцёлы, потым цэрквы, а потым нават цудоўны аб'ект сусьветнай культурнай спадчыны - сярэднявечны мост, які й даў Мостару назву, і якім маглі ганарыцца ўсе рэлігійныя групы.

Беражэм-жа нашую разнастайнасьць і талеранцыйнасьць! Давайма адлуп правакатарам, якія ўсьцяж шукаюць расколіны, што дазволіла-б ім падзяліць наш народ, нашыя радзіны, нашыя мястэчкі! Не забываймася на траґедыю Мостара!
Radykal напiсаў(ла) Лiпень 28, 2007 у 21:10
доктар Язэп Сыч напiсаў(ла):
/.../выказваньні параноікаў, якія ўсьцяж зьневажаюць нашых грамадзянаў некаталіцкага вызнаньня. Па-мойму ў гэтым практыкуецца пад розным нікамі адна і тая ж пэрсона. Паводле стылю заўважаецца.Бедны такі касьцёл /.../

Усе гэтыя Dz, Bzdz, MK маюць з Касьцёлам столькі-ж супольнага, як мы з камуністычнай партыяй Уганды. Яны самазванча выступаюць ад імя каталікоў менавіта для таго, каб намацаць падзел, які дазволіў-бы Маскве разадраць нашу краіну на часткі, а можа й заліць крывёй.
to Radykal напiсаў(ла) Лiпень 28, 2007 у 21:56
салідарызуемся з вамі.
Можна, а нават трэба крытычна паказваць нашы нацыянальныя хібы. Але не так, як гэта робяць палітычныя падонкі.Мы тут усёй сям"ёй чыталі форум,
таксама прыйшлі да высновы, што " МК,Дз" - агідныя правакатары вартыя крымінальнага пакараньня за распальваньне рэлігійнай і надуманай этнічнай нянавісьці ў нашым народзе.
Дуглас напiсаў(ла) Лiпень 28, 2007 у 22:13
Ну, Вы тут пока паспрачайцеся памиж сабою, а тем временем править тут все-таки будем мы- русскоязычные белорусы.:)))
Dz-доктар Язэп Сыч напiсаў(ла) Лiпень 28, 2007 у 22:51
"Бедны такі касьцёл, калі там узрастаюць вырадкі."

Вам не спадабалася пра амаральнасьць кальвіністаў?

Radykal напiсаў(ла) Лiпень 29, 2007 у 0:13
Дуглас напiсаў(ла): тем временем править тут все-таки будем мы- русскоязычные белорусы

Ага, значыцца ўсё-ткі цяперашні рэжым - гэта не рэжым калхозьнікаў, а "правленіе русскаязычьных"? Дзякуй за шчырасьць.

Якога лёту птушка гэты "Дуглас" зробіцца ясным тут, дзе ён цытуе нацыстоўскага міністра прапаганды Гэбэльса ў якасьці аўтарытэтнай крыніцы ў галіне ваеннай гісторыі: http://nn.by/index.php?c=ar&i=10436
MK напiсаў(ла) Лiпень 29, 2007 у 0:24
Характэрна, што аўтар змешвае вёску і мястэчка, а яшчэ кажа, маўляў, ня трэба скансэна, бо ўжо ёсць у Строчыцах. Дык заўважу, што ў Строчыцах якраз няма мястэчка. Вось у літоўскім скансэне ў Румшышкес, апроч чатырох тэрытарыяльных зон, ёсць яшчэ і зона “Мястэчка”, прычым з мураванвымі камяніцамі, са статуяй Св. Фларыяна ў цэнтры, і з кнігарняй. Вы такое ў шчырабеларускіх Строчыцах, у якіх, па-вашаму, і так усё ёсьцека, уявіць можаце?
Vadzim напiсаў(ла) Лiпень 29, 2007 у 1:17
Duglas go home to russia
Vadzim напiсаў(ла) Лiпень 29, 2007 у 1:19
Nu a shto datychycca artykula dyk na mayu dumku treba takoe myastechka rabic' na Polachchyne, bo geta esc' kalyska zyamli belaruskai.
Літвін напiсаў(ла) Лiпень 29, 2007 у 4:05
Беларусцы, ніколі не кінем з вамі спрачацца, і прытым дзеля вашай жа карысці, бо вашыz сённяшнія адраджэнскія трызненні – няўстойлівы псіхалагічны стан, які мусіць развязацца ў той ці іншы бок. Прыслухаўшыся да нашых аргументаў, большасць з вас проста перастане трызніць і ўладкуецца на працу ў Адміністрацыю (Дуглас паспрыяе), а меншасць будзе вымушаная прызнаць нашу рацыю.
Дуглас напiсаў(ла) Лiпень 29, 2007 у 12:47
Vadzim напiсаў(ла)

Лiпень 29, 2007 у 1:17
Duglas go home to russia


Vadzim go home to the West. Belarus is my country.:)))

Radykal напiсаў(ла)

Лiпень 29, 2007 у 0:13
Дуглас напiсаў(ла): тем временем править тут все-таки будем мы- русскоязычные белорусы

Ага, значыцца ўсё-ткі цяперашні рэжым - гэта не рэжым калхозьнікаў, а "правленіе русскаязычьных"? Дзякуй за шчырасьць.

А кроме режима все остальные марсиане? На каком языке говорят? Все местные чиновники тоже лукашисты? И все из колхоза? Ну и глупость Вы говорите.:)))



Віталь з Менску напiсаў(ла) Лiпень 29, 2007 у 13:12
2Radykal напiсаў(ла)
Лiпень 28, 2007 у 21:00

Цудоўная думка. Адразу я думаў, што ў "паноў" перадоз, але зараз сітуацыя з Вашай дапамогай праяснілася. "Товарищи", што хаваліся пад быццам бы літвінскай скурай, выкрыты. Зноўку мір і супакой у нашай Беларусі :)
Літвін напiсаў(ла) Лiпень 29, 2007 у 13:13
Нягледзячы на ўвесь скепсіс, я б вітаў, калі б беларусы здолелі такі праект рэалізаваць. Бо нам усё роўна жыць тут побач, і калі вы паспрабуеце заміж балбатні заняцца рэальнымі справамі, дык мож і нас будзеце лепей разумець, і можна будзе выпрацаваць нейкую формулу суіснавання розных этнаканфесійных грамадаў. Сам ход думак у артыкуле неблагі, але ведаючы добра мінулае, 95% верагоднасці, што манілаўскімі размовамі ўсё і абмяжуецца.

Характэрна, што аўтар змешвае вёску і мястэчка, а яшчэ кажа, маўляў, ня трэба скансэна, бо ўжо ёсць у Строчыцах. Дык заўважу, што ў Строчыцах якраз няма мястэчка. Вось у літоўскім скансэне ў Румшышкес, апроч чатырох тэрытарыяльных зон, ёсць яшчэ і пятая зона - “Мястэчка”, прычым з мураванвымі камяніцамі, са статуяй Св. Фларыяна на высокім пастаменце ў цэнтры, і з літоўскай кнігарняй (“кнігінасам”) пачатку ХХ ст. Вы такое ў Строчыцах, у якіх, па-вашаму, і так усё ёсць, уявіць можаце? А дворка шляхецкего – няма ўжо ані ў Строчыцах, ані ў Румшышкес. Затое ёсць ува ўсіх трох скансэнах Падляшскага ваяводства – Беласток, Навагруд, Цеханавец. Якія каментары з гэтай нагоды?

У свой час палякі, з сярэдзіны ХІХ ст. пачынаючы, менавіта праз такую практыку, прытым у асноўным засяроджаную на адным мадэльным рэгіёне – Татрах, здолелі пераадолець фрустрацыю і выпрацаваць новую мадэль нацыянальнай культуры. Але немагчыма сказаць, што і ў РБ такое самае аўтаматычна паўтарыцца. Бо жыццё ў нейкай форме захаваецца і пасля ядзернага выбуху. Таму, каб ашчадзіць рэсурсы волі і думкі, прасцей задавальняцца К.Сітнік, Д.Калдуном, Лепрыконсамі, Комеды Клабам, Чаргінцом, Саладухай і г.д. Можна глядзець на іх як на справу звычкі, і прымусіць сябе палюбіць.
Jan Prazski напiсаў(ла) Лiпень 29, 2007 у 17:28
Правакатарам варожасьці, няпісьменным а брыдкім
манкуртам -ілжэлітвінам - асінавы кол !

Ў гісторыі а сучаснасьці кальвіністы зьяўляюцца найбольшымі маральнымі рыгарыстамі . Гэта агульнавядома. Мяшаць з брудам найвялікшых воінаў а патрыётаў Вялікай Літвы , пратэстантаў князёў Радзівілаў можа толькі мярзотны гэбіст, які дзейнічае супраць нашай нацыянальнай еднасьці а свабоды.

Camu hebisty-pseudakatoliki nie cytajuc presu?
Cytata:
"Vjalizarnaja afera u USA nakont svjatarou pedafilau, dze vjalikaja kolkasc ljudzej padali u sud na katalickuju carkvu za sexualny harasment. Katalickaja carkva u USA vymusanaja budzіe pradac smat svajho majontku, kab vyplacic milijardy $ sexualnym achvjaram svjatarou."

Litwin напiсаў(ла) Лiпень 29, 2007 у 17:44
У тых рамантыкаў, якія перасяляліся ў асманскую, а потым у брытанскую падмандатную Палестыну, была канкрэтная ідэялогія: сіянізм (і рэакцыя, вядома). А якая будзе ідэялогія перасялення ў нашых патрыётаў? Шчыраэтнабеларусізм? Дык ён часткова збанкрутаваў, часткова трансфармаваўся ў ідэялогію беларускай дзяржавы. То дзе кантраст? Толькі беларуская мова? Ізноў жа, на прыкладзе сіяністаў, яны кідаліся ў невядомае не дзеля аднаго іўрыта.

А яшчэ быў, напрыклад, Вялікі Трэк бураў у 1830-х. А пачаліся ўсе гэтыя гісторыі ад праайца Абрагама, які калісь пакінуў дэкаданцкі Ур Халдзейскі, і пайшоў немаведама куды за цьмяным прадчуваннем (або, як верым мы, літвіны, за абяцаннем Божым). Ён узяў з сабой нешта з шумерска-акадскай цывілізацыі, але адкінуў звырадняласць. І што характэрна, гэтая гісторыя ніколі не сканчаецца, як чыстка зубоў. Перыядычна даводзіцца кідаць абжытыя і звыраднялыя мегаполісы і ўцякаць, каб, можа быць, уратавацца.
Dz - Сяржук, В.-Л. напiсаў(ла) Лiпень 29, 2007 у 17:47
Уразіў мяне гэты чат. Упершыню чую пра антаганізм літвіна і беларуса.

Калі шчыра, дык і мяне ўразіў, нават падумаць не мог, што беларусы так моцна нас не любяць. Мяркаваў, што смуткуючых па ВКЛ болей. Жахліва, што праца Суворава жыве...
Antyjezujit напiсаў(ла) Лiпень 29, 2007 у 19:18
Казаць пра тоеснасць каталіцтва і літвінства - поўная лухта. Цывілізацыя Літвы ўлучае таксама паганскую і пратэстанцкую аснову. А пра тое, як шчыраезуіты зьнішчылі літоўскі кальвінізм можна прачытаць тут:
http://datcanin.livejournal.com/12774.html
http://datcanin.livejournal.com/13482.html
нямчук напiсаў(ла) Лiпень 29, 2007 у 19:58
Спадары літвіны, як Вы плануеце аднавіць ВКЛ? Ці Ваша мэта раскалоць беларускі нацыянальны рух? Альбо маладыя хлопцы вырашылі пагуляць у звышлюдзей? Мне, беларусу, цікава будзе атрымаць адказ, бо я нашчадак старажытных літвінаў і таксама смуткую па ВКЛ.
MK напiсаў(ла) Лiпень 29, 2007 у 20:43
немагчыма вярнуцца ў тыя часы. але мы можам пачаць адбудоўваць нашу культуру ад таго моманту, калі яе развіццё было гвалтоўна перапынена, ад 1944 г.
нямчук напiсаў(ла) Лiпень 29, 2007 у 21:20
Мы ў студэнцтве таксама ў нешта такое гулялі. Аднак, рэальна аднавіць нашу культуру, традыцыі, мову, вярнуць народу гістарычную памяць і г.д. мы здолеем толькі пры ўмове, што палітычная ўлада будзе належыць прадстаўнікам беларускіх нацыянальных інтарэсаў, а не расейскіх імперскіх, як зараз. А так Вы будзеце цешыцца, што лукашэнкі, смоловы, колдуны -- беларусы, а мы вышэй за іх, мы -- літвіны. Насамрэч вышэй пералічаныя такія ж беларусы, як і літвіны, гэта прадукт савецка-расейскай акупацыі. Давайце спынім штучныя сваркі (хто літвін, а хто не), бо ў нас падобныя мэты і задачы. Навошта дастаўляць задавальненне прарасейскім прадстаўнікам (такім. як сп. Дуглас).
ATruta напiсаў(ла) Лiпень 29, 2007 у 21:23
Skada, sto abmierkavannie artykulu pierautvarylasia u vielmi nieprystojnuju lajanku dalokuju ad asnounaj temy...

Na zal, nie bylo nivodnaha kankretnaha kamientara (prapanovy, zauvahi). Mnie asabista hetaja ideja padabajecca i vos camu.
Amal palovu svajho zyccia davialosia praviesci paza miezami Bielarusi (dziakujucy camu, zresty, i stau bielarusam). Potym viarnuusia siudy, pryniau hramadzianstva i... vyjavilasia, sto raniej zausiody (siarod jakoha b narodu ja nia zyu), ja byu svoj siarod cuzych, ciapier za vyrazna adcuvaju siabie cuzym siarod svaich. Pryklady mozna mnozyc, ale vos adzin z najbols jaskravych i aposnich. Navat zyvucy nie u Bielarusi, viedau, sto Ruzany – heta “stalica” rodu Sapiehau, sto vielicny palac (pabacyc, jaki ja moh tolki maryc) – heta ich radavoje hniazdo. Niejki cas tamu davialosia pabacyc, jak zdymali klip adnoj 75-adsotkavaj zorki, tady j prahucala fraza “grafskie razvaliny”. Hetyja ludzi nia prosta nia viedajuc historyju, im hlyboka... usio rouna, sto budzie z hetymi razvalinami dalej. Mnie asabista nie usio rouna! I mienavita tut prachodzic miaza pamiz bielaruskasciu i saukovasciu. Bo niama roznicy pamiz adukavanymi miencukami, jakija jezdziac za miazu, viedajuc zamieznyja movy (havoracy tam, sto belarusian is a dead language – pryklad z zyccia!), ale dla jakich palac u Ruzanach – heta “grafskie razvaliny”, i pamiz zycharami tych za Ruzanau, jakija z cehly palacu nabudavali sabie kurnikau dy harazou. Tak pausiul na Bielarusi.
Znou za dzieci. Viedaju smat sviadomabielaruskich semjau, dzie razmaulajuc zausiody vyklucna pa-bielarusku. I sto? Ich dzieci padrasli i zahavaryli pa-rasiejsku. U lepsym vypadku razdzialajuc pohlady backou. Nia redka z jany im abyjakavyja, bo chocacca z byc “kak vse”: chadzic na dyskateki, hulac z “pacanami/devkami”. Kab toje z nie adbylosia z maimi dziecmi, josc tolki dva vyjsci: albo stvaryc dla ich Bielarus u RB, albo zviesci ich jak maha dalej adsiul (prynamsi tam u ich nia budzie komkleksau praz toje, sto jany havorac sa svaim backam pa-bielarusku).
Dom u vioscy uzo josc. Zastalosia znajsci adnadumcau...
Саянаў напiсаў(ла) Лiпень 29, 2007 у 21:50
мы можам пачаць адбудоўваць нашу культуру ад таго моманту, калі яе развіццё было гвалтоўна перапынена, ад 1944 г.
==============================

Вынікае,што ня жадаеш?

Каталік з Брытаніі to Jan Prazski напiсаў(ла) Лiпень 29, 2007 у 22:19
Дазволю сабе цытыту з краіны, дзе я, спадзяюся, часова.

В Англии кальвинизм тоже стал государственной религией под названием англиканской церкви. Это тщательно скрываемая трагедия английского народа, когда король Генрих Восьмой, руководимый из-за кулис, стал планомерно уничтожать христиан, чтобы насадить кальвинизм в Англии. Самые ужасные преследования английских христиан начались в Реформацию с Генриха Восьмого http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_VIII_of_England , с начала шестнадцатого столетия, и продолжались двести лет вплоть до восемнадцатого столетия. В Англии были убиты десятки миллионов христиан, почти полностью уничтожено коренное население Англии. Что там испанская католическая инквизиция, с их парой сотен сожжённых за содомию и гомосексуальные оргии педерастов, и проституток в качестве ведьм! Англия - это была образцово-показательная страна массового геноцида христиан, в которой в первой и наиболее тотально в Европе был произведён тотальный геноцид коренного населения. Это была самая страшная страна в Европе на протяжении шестнадцатого и семнадцатого столетий. Кто и почему изображал иначе? Англия - это классическая страна, пережившая в «Реформацию», не правда ли звучит как советская «Перестройка», тотальное истребление христиан.
Каталік з Брытаніі напiсаў(ла) Лiпень 29, 2007 у 22:22
Забыў паставіць спасылку. Лепш прачытаць артыкул цалкам.

http://utro-accidents.blog.ziza.ru/12245853.html?thread=2070877
MK напiсаў(ла) Лiпень 29, 2007 у 22:43
" Вы будзеце цешыцца, што лукашэнкі, смоловы, колдуны -- беларусы, а мы вышэй за іх, мы -- літвіны"

што за трызненне, якое ж "вышэй", калі мы ў іхнім падданстве. І менавіта праз тое, што яны ўсіх пазапісвалі ў шчырыя беларусцы, і тым прысвоілі сабе права нас рэпрэзентаваць. Мы не на "вышэйшасць" прэтэндуем, а на адрознасць, на іншую палітычную і культурную генеалогію, не ад прыгонна-калгаснага мужыка-грамадоўца. Калі будзем жыць у асобных пакоях, не будзе бачна, хто вышэй а хто ніжэй.
Dz напiсаў(ла) Лiпень 29, 2007 у 23:29
Я ў трансе.

Распавяду чаму, але адразу спытаю, ці чулі вы што-небудзь пра літвінізм? Не рабіця разумны выгляд, і не кажыця, што ўсё пра яго ведаеце, бо пра гэта амаль нічога не ведае Гугл!

Набіраем у пошуку "літвінізм", і знаходзім толькі 2 спасылкі. Толькі 2! Такога выніку я не бачыў ніколі. Хіба толькі калі нешта з памылкай набярэш.

Дык вось, знайшлося толькі 2 спасылкі, прычым гэта спасылкі на артыкулы якія я ведаў і чытаў.

Вось яны:

http://gorliwy-litwin.livejournal.com/
http://kamunikat.fontel.net/pdf/sfera/06/06-02.pdf


Прачытайце і вы, каб заразумець, чым літвіны розняцца ад беларусінаў.
Dz напiсаў(ла) Лiпень 30, 2007 у 0:01
З маіх спасылак на літвінізм -
Аляксей Янковіч:

"Беларус, які не мае свядомасці сваёй заходняй, лацінскай культуры, ёсць тыпам непрадпрымальным, тыя ж, што такую свядомасць маюць і выражаюць яе жаданнем прыналежнасці да польска-літоўскага палітычнага народа, зьяўляюцца асобамі незвычайнымі".

А вы кажаце: "падонкі, вырадкі"...
Dz напiсаў(ла) Лiпень 30, 2007 у 1:09
Antyjezujit напiсаў(ла)

Казаць пра тоеснасць каталіцтва і літвінства - поўная лухта.
Цывілізацыя Літвы ўлучае таксама паганскую і пратэстанцкую аснову.

У 18 ст. у ВК Літоўскім ніякіх пратэстантаў ужо не было, дык што, небыло і Літвы? А пры стварэнні ВКЛ пратэстантаў не было нават ў сьвеце яшчэ, а не тое што ў ВКЛ.

-----------------------------------------------------

"Цывілізацыя Літвы ўлучае таксама паганскую і пратэстанцкую аснову."

Пакажыця мне цывілізацыю, якая не ўключае паганства і пратэстанцтва. Яны ёсьць напэўна нават і ў Ватыкане. Але ж вы не будзеце спрачацца, што Ватыкан - гэта дзяржава для каталікоў?
Рэч Паспалітая - гэта наш Ватыкан, а Вільня - наш Ерусалім!
Дзьмітры напiсаў(ла) Лiпень 30, 2007 у 9:13
Цікавая ідэя. Накшталт пратэстантаў, ці маромонаў, што з'яджалі ў Амерыку і жылі там закрытымі суполкамі. Не думаю, каб такая ідэя была жыццяздольная.

Можа каб хто пацікавіўся вопытам валонцаў? Сёння ў Бельгіі уся Фламандыя гаворыць па-валонску, то бок чытай па-галандску. А 50 год таму гэтага не было. У 2-моўнай краіне Бельгіі, пры паўсюдным ужытку "вялікай" мовы - французскай, валонцы здолелі стварыць сваю культурную аўтаномію. Можа ў іх што цікавае можна пазычыць?
доктар Язэп СЫЧ напiсаў(ла) Лiпень 30, 2007 у 9:56
Вось і вылезьлі рогі расейскага гэбізма.
Пад нікам "каталік з брытаніі" цытуецца антысеміцкі тэкст з расейскага сайта. Абсалютная хлусьня а бязглузьдзіца непісьменнага прапагандыста з КГБ. Гэта вядома, што праваслаўніцка-гэбісцкі а каталіцка-экстрэмісцкі антысэмітызм і антыамэрыканізм нацыстаў спалучаюцца.
Дарэчы, кожны можа пераканацца, што кальвіністы ўважаюць за герэтыкоў таталітарныя харызматычныя сэкты , але вось каталікі выявілі зь імі шмат агульнага, а праваслаўніцкі сьвятар
у Менску сп.Шрамко нават браў удзел у іхных акцыях і падпісаў ліст у іхную абарону.
Дык хто раскалывае і атамізуе хрысьціянства?

Litvin-Antyjezujit напiсаў(ла) Лiпень 30, 2007 у 10:20
"У 18 ст. у ВК Літоўскім ніякіх пратэстантаў ужо не было, дык што, небыло і Літвы? А пры стварэнні ВКЛ пратэстантаў не было нават ў сьвеце яшчэ, а не тое што ў ВКЛ."

Натуральна пратэстагтаў ўжо не было, бо літоўскі пратэстантызм быў зьнішчаны езуітамі. А ВКЛ стваралася тады, калі ў Літве панавала паганства. І калі Літва не была каталіцкай, дык што не было Літвы? Была і будзе.

"Яны ёсьць напэўна нават і ў Ватыкане."

Для Ватыкана паганства і пратэстантызм ніколі не былі асновай нацыянальнай ідэнтычнасьці, а толькі сьмяротнымі ворагамі, якіх трэ зьнішчаць.
нямчук напiсаў(ла) Лiпень 30, 2007 у 10:53
"Зьяўляюцца асобамі незвычайнымі". Сп. ДЗ, цяпер зразумела, што маладыя людзі вырашылі пагуляць у шляхту (звышлюдзей). Выступаць за аднаўленне манархіі, феадальнага эканамічнага ладу, вяртанне інстытуту шляхецтва (куды запісацца самім) -- звышутопія. Тым больш манархізм і феадалізм у нас захаваліся, праўда ў вычварэнцкім выглядзе. Нічога, маладыя людзі, у Вас гэта пройдзе, як прайшло калісці і ў мяне (у 18--19 г.). І калі ласка, не выкарыстоўвайце больш веру ў палітычных мэтах, бо ў вас атрымліваецца: "мы каталікі, бо славутыя дзеячы ВКЛ таксама былі каталікамі". Прыйдзе час і мы разам годна прамовім: "Жыве Беларусь!", таму што мы з Вамі беларусы, нашчадкі старажытных літвінаў.
доктар Язэп СЫЧ напiсаў(ла) Лiпень 30, 2007 у 11:34
Гэта чыстая праўда, што Ватыкан і міжнародная пошасьць у абліччы езуітаў начале з гішпанскім цемрашалам Ігнасіё Лаёлам справакавала войны ў Эўропе каталіцкіх манархаў супраць Рэфармацыі. Чэхія была залітая крывёй патрыётаў, таксама Нямеччына вяла вайну за свабоду веравызнаньня на працягу 30 гадоў.
Езуіцкая мафія прынесла ў ахвяру незалежнасьць Вялікай Літвы і робячы з Польшчы каталіцкі авангард імкнулася на ўсход у Масковію, каб навязаць ёй папізм. А пасьля планавалася рушыць на Істамбул (Канстанцінопаль). Але тут выявілася канкурэнцыя з Масковіяй, якая са свайго боку праектавала сябе як імпэрыю бізантыцкага
тыпу. Два ваўкі зчапіліся ў сьмяротным двубоі. Рым а езуіты фактычна справакавалі ў Рэчы Паспалітай (Літва і Польшча) грамадзянскую унутраную вайну. Закалоты з украінскімі казакамі, падпальваньне кальвінісцкіх будынкаў і парушэньне правоў чалавека, вайна веравызнаньняў, Берасьцейская царкоўная ўнія, ськіраваная праваслаўніцка-каталіцкім
клерам (таму і называецца грэка-каталіцкай) у першую чаргу супраць Рэфармацыі – гэта быў пачатак катастрофы. Рэч Паспалітую разадралі на кавалкі ейныя суседзі.
Такім стаў канец неразумнай каталіцкай палітыкі Варшавы.
Litvin-Antyjezujit напiсаў(ла) Лiпень 30, 2007 у 11:51
"Рым а езуіты фактычна справакавалі ў Рэчы Паспалітай (Літва і Польшча) грамадзянскую унутраную вайну."

Гэта тое, да чаго праз свой фанатызм зноў вядуць наш Край - Літву розныя псеўдалітвіны МанКурты. Ну не могуць яны трываць іншадумства, абавязкова трэ прыдумаць дэманічных ворагаў - паганцаў, кальвіністаў, шчырабеларусаў.
MK напiсаў(ла) Лiпень 30, 2007 у 12:49
што такое "грамадзянская унутраная вайна"? а цяпер, дарэчы, што - мір?

нам вайна непатрэбная, нас замала, каб у ёй перамагчы. Нам патрэбная культурная аўтаномія. Мае дзеці на пазапазамінулым тыдні і так адмовіліся прымаць удзел у святкаванні Купалля ў лагеры, сказалі - мы хрысціяне. Гэта не вайна, гэта маніфестацыя сваёй культуры.
МК напiсаў(ла) Лiпень 30, 2007 у 12:54
І што, цікава, вы называеце нецярпімасцю? Проста выказ сваіх перакананняў? Вунь цацачны кальвініст Ліпень палівае брудам ажно 3 самыя буйныя хрысціянскія канфесіі разам – праваслаўную, каталіцкую і пяцідзясятнікаў. (Заўважым, усіх, хто хаця б намінальна супрацьстаіць прэдэстынацыі маральнага разлажэння). Але хай сабе будуць і кальвіністы, каб цырк быў. Мы нікога не пераследуем.
МК напiсаў(ла) Лiпень 30, 2007 у 12:59

“Выступаць за аднаўленне манархіі, феадальнага эканамічнага ладу, вяртанне інстытуту шляхецтва (куды запісацца самім)”

Трызненне нейкае ў Вас. Пакажыце мне хоць адзін раз, каб я выказваўся за манархію або за саслоўную няроўнасць. Цытату, калі ласка. ДЗ таксама ніякіх манархічных ілюзій не мае, наколькі я ведаю. Мы проста не хочам падзяляць такія агульнабеларускія каштоўнасці як вырай, шчырасць, грамада, Кароль Стах і г.д. І ніяк вы іх нам не прумусіце. Што да маладосці, дык мне 40 гадоў, майму старэйшаму ужо амаль 20. І мяне ўжо ванітуе ад стандартнай шчырабеларушчыны прыгонна-калгаснага тыпу. Цікава наколькі я за Вас старэйшы?
Алесь напiсаў(ла) Лiпень 30, 2007 у 13:06
Так нехта нешта пачаў рабіць ці як заўсёды закончыцца толькі балбатнёй?
Разумных шмат, але каб нешта зрабіць - нікога няма!!!
Halina von Leipzig напiсаў(ла) Лiпень 30, 2007 у 13:14
Ну вось. Як заужды, дыскусия зьвялася да литвинау-беларусау-праваслауных-каталикоу. Па яким коле, па сотым ужо? Ну, интэлектуалы... :-)))))

Паспрабую (хаця й ня у плыни буду) вярнуцца да тэмы артыкулу. Рэзервацыя? У Германии их да халеры. Турэцкая, иранская, арабская, "руская" (то бок савецкая), польская и гэтак далей. Арабския/турэцкия/"руския"/иранския крамы, прэса, тэлебачанне, канцерты, турбюро, дактары, тэатры, фирмы и гэтак далей, далей, далей... Паралельныя сьветы, якия не перасякаюцца адзин з адным и амаль што не перасякаюцца са сьветам, у яким жывуць немцы. У добра разьвитaй и разгалинаванай рэзервацыи можна пражыць жыцьцйо, так и не сутыкнуушыся з нямецким сьветам.

Вам такое патрэбна? А можаэ усйо прасцей? Вось недзе тут на НН калисьци прасьлизнула пытанне - "чаму мы не размауляем па-беларуску на "Шайбе"?". Можа, варта пачаць менавита з Шайбы?
MK напiсаў(ла) Лiпень 30, 2007 у 13:20
а мы ад тэмы і не адыходзім. Я ўжо некалькі разоў задаю пытанне - вакол чаго будзе пабудаваная канцэпцыя, вакол якой ідэі? Беларуская мова? ці не замала?

ну і розныя дробязі: архітэктура, дызайн інтэр'ера, касцюм, кухня. МАеце ідэі?
Саянаў напiсаў(ла) Лiпень 30, 2007 у 13:40
"...мы можам пачаць адбудоўваць нашу культуру ад таго моманту, калі яе развіццё было гвалтоўна перапынена, ад 1944 г."
==============================

Наконт ідэй,гэта добрае пытаньне.Але ж з вашых словаў вынікае,што вы маеце ідэі,што вы можаце пачынаць адбудову. Калі можаце,але не пачынаеце,дык ці ж жадаеце? А калі жадаеце й працуеце,дык дзе ж ваша праца з ейнымі(працы)вынікамі. І ў чым адрозьненьне адбудовы ад нянавіснага вам адраджэньня?
Halina von Leipzig напiсаў(ла) Лiпень 30, 2007 у 13:43
2МК
Не замала. Якраз дастаткова. Тут, за мяжою, гэта адчуваецца мацней. Так, усе расейскамоуныя тут аутаматычна личацца расейцами. Галоунае ж, што яны и сами так личаць. Газета "Русская Германия" выходзиць пад лозунгам "Наше отечество - русский язык".
http://www.rg-rb.de/
Ня самая кепская газета, дарэчы. Пагартайце, можа што стане яснейшым?
Шанібор напiсаў(ла) Лiпень 30, 2007 у 14:14
Прынамсі мне, галоўнае мова ды каб не ў горадзе жыць (рэалізаваць бы гэта).Пачынаць мне падаецца трэба з выбару мейсца (бо людзі могуць быць звязаныя з працай, якая пачаткова ня будзе карыстацца попытам у мястэчку). Мной ўжо было прапанавана знайсьці самае малое паселішча наагучанай тут мяжы "між літвінамі й беларусамі" з ужо пабудаванымі храмамі асноўных канфесій, тым хто мяркуе, што гэта расейская правакацыя скіраваная на далучэньне паловы тэрыторыі Беларусі да расеі - зрабіць паселішча блізу расейскае мяжы, прагучаў таксама варыянт - полаччына. Мне пасуюць апошнія 2 (на 2 гады звязаны з Полацкам, а маі карані з той мясьціны, дзе зараз расейская мяжа).
Тым хто негатыўна ставіцца да рэзэрвацый, то мне падаецца, калі чалавек пяць зьедуць разам у вёску, нічога страшэннага не адбудзецца, асабліва калі туды зьедуць людзі, што як і я, на працы й у сям'і размаўляюць па-расейску.
нямчук напiсаў(ла) Лiпень 30, 2007 у 14:20
Сп. МК, пра аднаўленне манархіі і феадалізму напісана ў артыкуле А. Янковіча, спасылку гл. вышэй у літвіна ДЗ. І я так разумею, што калі Вы імкнецеся адрадзіць ВКЛ, то і Вялікага Князя трэба запрашаць. Можна прэтэндаваць на што заўгодна, але не трэба перарабляць гісторыю пад свае погляды. У сярэдзіне 15 ст. рымскі легат Э.С.Пікаламіні (будучы рымскі папа Пій ІІ) адзначыў, што русіны і многія з літвінаў трымаюцца грэчаскай веры, а іншыя з літвінаў пакланяліся ідалам, але "у наш час прымкнулі да вучэння Хрыста".
Так што нашчадкамі літвінаў маюць права лічыць сябе уніяты, праваслаўныя, паганцы і нават атэісты. Вы не валодаеце манаполіяй называцца літвінамі і нешта патрабаваць ад іх імя.
Litvin-Antyjezujit напiсаў(ла) Лiпень 30, 2007 у 14:37
"Так што нашчадкамі літвінаў маюць права лічыць сябе уніяты, праваслаўныя, паганцы і нават атэісты. Вы не валодаеце манаполіяй называцца літвінамі і нешта патрабаваць ад іх імя."

Абсалютна слушна. Толькі гэтага гара-езуіты ніколі не разумелі. MK - правакатар, які прафанізуе літвінства сваім цемрашальскім каталіцызмам.
Litvin-Antyjezujit напiсаў(ла) Лiпень 30, 2007 у 14:40
"Але хай сабе будуць і кальвіністы, каб цырк быў. Мы нікога не пераследуем."

Мана. Вы толькі і робіце тут, што паліваеце брудам праваслаўных, паганцаў, шчырабеларусаў ды інш. Уяўляю, што пачнецца, калі вы дарвецеся да ўлады. Упэўнены, запалаюць вогнішчы інквізіцыі.
Сонца напiсаў(ла) Лiпень 30, 2007 у 15:48
Аб чым спрэчка?Вырашаеце,хто лепшы ды дастойнейшы?Я адкажу:нiхто.Нiхто з тых,хто распальвае канфлiкты на нацыянальнай i рэлiгiйнай аснове.Чалавечая годнасць вызначаецца не гэтым.
Мы адышлi даволи далека ад тэмы.А пытанне было такiм:магчыма лi стварыць "беларускамоуны рай".Каб адказаць на пытанне,трэба заглянуць у каранi.
Згодна з Дугласам:у Беларусi пануюць рускамоуныя беларусы.Але хто у гэтым павiнен?Не трэба абвiнавачваць рускiх и рабiць з iх злачынцау.Павiнна дзяржауная палiтыка.Ды i палiтыка увогуле.Факт застаецца фактам:мы жывем у рускамоуным грамадстве.
Накошт вескi(цi мястэчка?).
Я,размауляючы на беларускай мове, зауседы сустракаюся з такой праблемай,як неразуменне.I людзi не разумеюць не мову,а то,чаму я вырашыла выкарыстоуваць яе.Нават,мае сябры.Вось,адна знаемая адказала мне :"Это же колхоз!Тебе нужно в деревню ехать!"Дык што,зараз,усiх беларускамоуных саслаць у веску(цi мястэчка)?Iзаляваць ад пранiкнення ды уплыву "дрэнных","няправiльных" iдэй?"Жить в обществе и быть отдельным от общества невозможно".I з гэтым згодна.
Увогуле,я не хaчу каб мяне прыцiснялi па моуным прызнаку.
Дык хто ж вiнаваты?А вiнаваты та як раз мы - беларусы.Вiнаваты,таму,што не хочам размауляць на сваей мове,а потым скардзiмся,што нас прынiжаюць.Вiнаваты кожны з нас.Хочаш змянiць мiр - пачнi з самога сабе.Вось я i пачынаю.I нiякая iзаляцыя мне дзеля гэтага не трэба.Калi камусьцi не падабаецца мая мова - можа размауляць на сваей(я да усiх стаулюся з павагай),але прымушаць мяне ад яе адмовiцца нiхто не мае права.Кожны чалавек мае права на самавызначэнне.Кожны павiнен вырашыць моунае пытанне для сабе.
Halina von Leipzig напiсаў(ла) Лiпень 30, 2007 у 16:05
Расея падтрымливае Лу да той пары, пакуль мова - тое адзинае, что робиць нас асобным народам - не зникне канчаткова. Гэта будзе называцца "создание единого культурного пространства".
Зауважыли, что улада прыхлопвае менавита праявы "некалхознай", стыльнай и таму небяcьпечнай беларускасьци - Радыйо 101,2, Радыйо Сталица, часопис "Студенцкая думка" и г.д. "Калхозны клуб" и палитызаваныя пасядзелки и так никому не цикавыя, негламурныя и не прэцтыжныя, и таму практычна ужо нежывыя. Сучаснае жыцьцйо идзе у рытме вяликих гарадоу.

Дык на якой мове будзеце размауляць у прэстыжным клубе, на моднай дыскатэцы, на добра аплачанай працы, спадарства? И - для аматарау местачковасьци - дзе вы знойдзеце гэтульки дзяучын и жанчын, што пагодзяцця зьехаць з вяликих гарадоу у беларускае гетта?
Dz напiсаў(ла) Лiпень 30, 2007 у 16:38
нямчук напiсаў(ла)

У сярэдзіне 15 ст. рымскі легат Э.С.Пікаламіні (будучы рымскі папа Пій ІІ) адзначыў, што русіны і многія з літвінаў трымаюцца грэчаскай веры, а іншыя з літвінаў пакланяліся ідалам, але "у наш час прымкнулі да вучэння Хрыста".

Літвіны сфармаваліся як палітычны народ толькі у 16 ст., тут маецца на ўвазе усе "жыхары ВКЛ". Легат Э.С.Пікаламіні
ня вежаў нашых тонкасцяў.
МК напiсаў(ла) Лiпень 30, 2007 у 16:53
артыкул Янковіча аналізуе розныя варыянты "літвінізма", але ніяк не абавязвае да манархіі. Што да мяне, дык я рэспубліканец.

З Саянавым і іншымі гатовы спрачацца, што літвіны такі праект рэалізуюць раней за беларусцаў. Бо ў беларусцаў стымулу няма: у іх цэлая РБ ўжо ёсьцека, па праекце К-ча зробленая, пад кіраўніцтвам аўтэнтычнага Караля Стаха.
Саянаў напiсаў(ла) Лiпень 30, 2007 у 17:32
З Саянавым і іншымі гатовы спрачацца, што літвіны такі праект рэалізуюць раней за беларусцаў. Бо ў беларусцаў стымулу няма: у іх цэлая РБ ўжо ёсьцека, па праекце К-ча зробленая, пад кіраўніцтвам аўтэнтычнага Караля Стаха.
=============================
Гучным сатрасеньнем паветра вы мяне ня зьдзівіце.Прызвычаілі ўжо.Думаю,што й ня толькі мяне.
Тым больш спрачацца з вамі ні аб чым (а вашыя бадзёрыя заявы - пустазвонства,нішто) ня зьбіраюся.
Што тычыцца ўласна пытаньняў,што вам быў прапанаваў,дык вы на іх не адказалі.І не адкажаце,калі мо толькі зноў пустазвонствам.
нямчук напiсаў(ла) Лiпень 30, 2007 у 17:37
Сп. ДЗ, што значыць палітычны народ? Хто прыдумаў такое вызначэнне? У гісторыі сустракаецца і такое паняцце літвінаў: у 1569 федэратыўная дзяржава атрымала назву "Рэч Паспалітая Абодвух Народаў" (палякаў і літвінаў), пры гэтым пад літвінамі разумелася толькі шляхта, незалежна ад яе этнічнага паходжання. Аднак рэспубліканец-літвін сп. МК супраць аднаўлення інстытуту шляхецтва. Тады незразумела як Вас ідэнтыфікаваць? Калі кожны, каму не падабаецца нехта з беларускіх класікаў, некаторыя народныя традыцыі альбо ідэі адраджэння будзе выступаць ад імя "палітычнага народа" форумы НН стануць падобныя на цырк.
нямчук напiсаў(ла) Лiпень 30, 2007 у 18:07
Шаноўная сп. Сонца, Вы слушна даводзіце, што ў нашым незайдросным становішчы павінна дзяржава. Калі больш дакладна, прарасейскі палітычны рэжым. Пераадолець наш духоўны крызіс мы здолеем толькі ў тым выпадку, калі палітыка дзяржавы будзе адпавядаць беларускім нацыянальным інтарэсам, а мы самі салідарызуемся. Добры быў лозунг -- "перабудову распачні з сабе", але толькі адзінкі перабудуюцца, калі не будзе вонкавага стымулу. Мы рэальна зможам пабудаваць беларускую, прававую, эканамічна-развітую дзяржаву толькі калі аб'яднаемся пад нашымі нацыянальнымі сімваламі і будзем актыўна прапагандаваць беларускія нацыянальныя каштоўнасці. Таму я і спрачаюся з некаторымі спадарамі, якія хочуць штучна раскалоць беларускі народ па рэлігійнаму прызнаку. Ня выйдзе, панове.
галоўны начальнік напiсаў(ла) Лiпень 30, 2007 у 18:49
Каб дабіцца толку, трэба ехаць ня ў вёску, а ў сталіцу. Дайце беларускага фэрмэнту сталіцы, і яна будзе патроху беларусізавацца. Лёсы краіны вырашаюцца ў сталіцах, а не ў мястэчках.
Сяржук, В.-Л. напiсаў(ла) Лiпень 30, 2007 у 21:18
Мне падаецца, што беларускае паселішча як нацыянальная стратэгія толькі аддзяліла бы сьвядомую частку грамадства ад патэнцыйна-сьвядомай, ды незваротна . Уяўляю шэльмаваньне па тэлебачаньню. Мястэчкі зрабілі бы "станом врага", што немагчыма, калі беларускамоўны - вунь, твой сусед. Цэлая варства грамадзян апынулась бы ў стане рабінзонаў. Нашчасьце, гэта немагчыма.

Калі ж гэта будзе адно паселішча, хай сабе 10 хацін, грамадства здолее абараніць, нават пракарміць у разе патрэбы - як тое намётавае мястэчка. Мяркую, пры добрым раскладзе паселішча здолее набыць такую самую сімбалічнасьць як Плошча, абудзіць надзею на Беларусі. Штось накшталт штандара.
vaukalak напiсаў(ла) Лiпень 30, 2007 у 22:34
"etrusecka mova to trudna mova no rodna bo zhiva u rodnaj etrurii"
Adkul' hety tekst? Z Belarusi? Ne. Jon znojdzeny na etruskim ljusterku 3000 hadovaj daunas'ci, jak i mnogija sotni inshyx tekstau napisanyx na hetaj move starazhytnymi etruskami-zasnavalnikami Rymu.

Abo jashche. Idzem na spokensanskrit.de
drukuem u akency shyroka vjadomae angelskae slova "fuck", naciskaem na "translate"-peraklad i...
shto my bachym? Ci ne belaruskae geta slova? A jamu, hetamu belaruskamu slovu, uzho 8000 gadou! Shkada, shto belarusy ne cikavjacca svajoj starazhytnas'cu.
Дурань напiсаў(ла) Лiпень 30, 2007 у 23:03
Пасля Лукі любая улада будзе беларускай, таму што нельга сядзець на паветры. Ляснешь. Загавораць наверсе, загаворыць насельніцтва. Потым народам стане. Праходзілі. Загаварыў Шушкевіч - пачала бюракратыя. Спадарства, на пачатку 90-х здарыўся цуд - беларуская мова перастала быць мовай калхознай, стала мовай элітарнай. А спадар Дуглас застаўся у мінулым, местачковым, як і некаторыя іншыя. Малодшыя браты, однако.
Dz напiсаў(ла) Лiпень 30, 2007 у 23:24
нямчук напiсаў:

Сп. ДЗ, што значыць палітычны народ?

Вы самі адказваеце:
У гісторыі сустракаецца і такое паняцце літвінаў: у 1569 федэратыўная дзяржава атрымала назву "Рэч Паспалітая Абодвух Народаў" (палякаў і літвінаў), пры гэтым пад літвінамі разумелася толькі шляхта, незалежна ад яе этнічнага паходжання.

Дык хто пасьля гэтых вашых словаў літвіны? Літвінам можа быць габрэй, жмудзін, укранінец, балт.

Аднак рэспубліканец-літвін сп. МК супраць аднаўлення інстытуту шляхецтва.
Ён не супраць, ён проста не манархіст. А я ўсё ж такі манархіст. Тут трохі пан МК памыліўся.

Калі кожны, каму не падабаецца ідэі адраджэння.

Вы проста павінны разумець, што адраджэньне бывае рознае. І ў кожнага сваё.

Dz - Litvin-Antyjezujit напiсаў(ла) Лiпень 30, 2007 у 23:50
Litvin-Antyjezujit напiсаў(ла)

Лiпень 30, 2007 у 14:37

"Так што нашчадкамі літвінаў маюць права лічыць сябе уніяты, праваслаўныя, паганцы і нават атэісты.

Па першаму, уніяты - гэта каталікі, і яны канеше ёсьць літвінамі. Прычым яшчэ якімі! Дзе вы бачылі, што я ці МК гэта абвяргалі?

Правасланыя маскоўскага патрыярхату таксама літвіны?! Ці вы лічыце літвінамі праваслаўных, якія пасьля 1596 году няспынна клікалі войскі Масквы для абароны праваслаўя у ВКЛ?

Паганцы таксама літвіны? Назавіце мне прозьвішча хоць аднаго паганца з шляхецкага саслоўя, бо як слушна заўважыў Нямчук - "пад літвінамі разумелася толькі шляхта, незалежна ад яе этнічнага паходжання".

Патрабую ад вас прозьвішчы. Бо вы пачынаеце выглядаць на паганскага абаронца. Прозьвішчы...

Вы не валодаеце манаполіяй называцца літвінамі і нешта патрабаваць ад іх імя.

Кожны чалавек, любой нацыянальнасьці, не проста можа патрабаваць правоў для сваёй нацыі, але і абавязаны гэта рабіць. Тым больш, што нацыя літвінаў - гэта палітычная нацыя, г.з. палітычная партыя, і мы літвіны, як сябры партыі займаемся публічнай абаронай нашых інтарэсаў.





Ганна напiсаў(ла) Лiпень 31, 2007 у 0:38
Цудоуная iдэя! У 1978 годзе я вырашыла прыняць Хрост i навярнуцца у каталiцтва. Таемна! А перад тым я была апантанай камсамолкай! ............................................................................
нямчук напiсаў(ла) Лiпень 31, 2007 у 0:57
Сп. ДЗ, цікава, колькі ў Вашай партыі сябраў? Ці неабходна кожнаму літвіну паходзіць з шляхетнага роду (калі так, то як даказаць)? Не жадаеце аб'яднацца з беларусамі для барацьбы з супольным ворагам? Каго збіраецеся запрасіць Вялікім Князем?
нямчук напiсаў(ла) Лiпень 31, 2007 у 11:06
Сп. ДЗ, вялікі гетман Януш Радзівіл быў кальвіністам, канцлер Леў Сапега -- спачатку праваслаўным, а з 70-х гг 16 ст. кальвіністам. Мяркую, ніхто іх не назаве здраднікамі ВКЛ. Дык чаму Вы адмаўляеце ім у праве звацца літвінамі, а сабе даражэнькаму такое права надаеце? У адрозненні ад іх, Вы сваю шляхетнасць нам не даказалі. Ваша неабгрунтаваная заява, што уніяты -- гэта каталікі, можа пакрыўдзіць і зняважыць уніятаў. Гэта ўжо распальванне міжрэлігійнай варожасці.
Litvin-Antyjezujit напiсаў(ла) Лiпень 31, 2007 у 11:48
"Правасланыя маскоўскага патрыярхату таксама літвіны?! Ці вы лічыце літвінамі праваслаўных, якія пасьля 1596 году няспынна клікалі войскі Масквы для абароны праваслаўя у ВКЛ?"

Праваслаўныя былі і ёсць не толькі маскоўскага патрыярхату.

"Паганцы таксама літвіны? Назавіце мне прозьвішча хоць аднаго паганца з шляхецкага саслоўя"

Натуральна літвіны. Нагадаю, што да да 14 ст. Літва, літвіны і бальшыня літоўскай арыстакратыі былі паганцамі. Дый пазней, па хросце многія арыстакраты захоўвалі рамантычнае і прыхільнае стаўленне да старой рэлігіі. Возьмем прыклад таго ж Міцкевіча: http://viduramziu.lietuvos.net/etno/mickiewicz-ru.htm

Паганства - натуральнай і арганічная частка культуры любой нацыі і я не бачу нічога заганнага ў тым, каб бараніць яе ад нападка цемрашалаў рознага гатунку.
Пра гэта добра напісана тут: http://kryviec.livejournal.com/9064.html?thread=906088
MK напiсаў(ла) Лiпень 31, 2007 у 16:05
Але цікава, што нашы кальвіністы, выяўляецца, паганцы! У прынцыпе, для мяне гэта не сакрэт: я доўга даводзіў гэта некаторым пратэст.-патрыятычным дзеячам, якія былі схільныя лічыць, што паганцы найчасцей сустракаюцца сярод адраджэнцаў-псеўдауніятаў з БНФ. Але вось гэтую прапаганскую цытатку з “хрысціяніна” сп. Ліпеня цяпер ім прад’явім... аргумент
Litwin-Jezuit напiсаў(ла) Лiпень 31, 2007 у 16:57
літвіны – не палітычная партыя і нават не рух . Гэта самавызначэнне. Прычым так ці інакш яно можа быць рэалізаванае толькі заявачным спосабам. Гэта непазбежна выкліча недакладнасці, але тут нічога не паробіш – статыстычны працэс. Таму, калі напр. на наступным перапісе сп. Ліпень, або сп. Дзермант, або сп-ня Матусевіч будуць настойваць, каб іх запісалі літвінамі, мы не будзем гэтаму супрацьдзейнічаць, бо гэта, па-першае, узмацняе моц калектыўнай заяўкі, па-другое, з цягам часу бздурства ўсё роўна адсеецца. Нам зусім неабавязкова з імі "сябраваць", або нават ведаць пра іхняе існаванне. Перамагае заўжды тая ідэя, якая здольная прымусіць працаваць на сябе нават аб'ектыўных ворагаў. А “шляхецтва”, “вялікі князь” і г.д. – проста ноу коммент. Я такімі тэрмінамі нават не аперую.

Тэрмін “беларус(eц)” таксама вельмі шматзначны, дэкларуючы яго, маюць на ўвазе зусім розныя рэчы, але ў цэлым ён досыць устойліва функцыянуе, нягледзячы на адсутнасць дакладнага аб'ектыўнага вызначэння. Функцыянуе на карысць Караля Стаха і ягонай Шчырай Грамады. Хтосьці з беларус(ц)аў, у межах статыстычнай недакладнасці, пры гэтым трымае дулю ў кішэні (зразумелую толькі яму аднаму), але фактычна – толькі ўзмацняе моц калектыўнай заяўкі... што называецца – “ліе ваду на млын”.

Калі ўдасца ўнесці з цягам часу нацыянальнасць “літвін” як запіс у афіцыйныя дакументы, дык я перакананы, што сярод прэтэндэнтаў католікаў будзе больш за 80%. Але фармальна ўзгодніць “крытэрыі адпаведнасці” ўсё роўна не ўдасца, хаця б давялося спрачацца яшчэ 1000 гадоў. Таму: “літвін” – гэта той, хто адчувае сябе літвінам, і патрабуе ад іншых, каб яго лічылі літвінам. Паспрабуйце аспрэчыць.

Старонні сацыёлаг, магчыма, назваў бы літвінаў "адвольна самаабвешчанай супольнасцю". А этнограф дык адмовіўся б мець справу з гэтай з'явай. Але ж цяпер не 1881 г., каб слухаць этнографаў.
нямчук напiсаў(ла) Лiпень 31, 2007 у 17:04
Сп. МК, я паказаў, што вядомыя дзеячы часоў Рэчы Паспалітай былі розных веравызнанняў, а часта 1 літвін мяняў некалькі канфесій за жыццё. Вы ж спрабуеце даказаць, што ўсе літвіны -- католікі. Гэта няпраўда! Калі Вы прыхільнікі Рэчы Паспалітай, тады патрабуйце ад Польшчы аднаўлення манархііі і прасіце, каб палякі прызначылі Вам Вялікага Князя. А нашчадкамі літвінаў маюць права звацца ўсе беларусы. Так што, калі ласка, не выступайце ад імя ўсіх літвінаў. Пазіцыі Вашай суполкі хісткія, бо не на 1 пастаўленае канкрэтна пытанне Вы адказаць не здолелі.
Litwin-Jezuit напiсаў(ла) Лiпень 31, 2007 у 17:11
дзіўна, як гэта Польшчы можа прызначыць нам Вялікага Князя, калі яна сама - рэспубліка? Ваша мысленне наскрозь прасякнутае нейкімі замшэлымі стэрэатыпамі; да таго ж - чытайце папярэдні постынг.
нямчук напiсаў(ла) Лiпень 31, 2007 у 18:39
Сп. Літвіну-Езуіту, я напіісаў патрабуйце аднаулення манархіі і прызначэння Вялікага Князя, чытайце ўважліва. Наконт замшэлых стэрэатыпаў. Ваш сябра сп. ДЗ пісаў, што літвіны "палітычны народ" і звацца літвінам мае права толькі католік шляхетнага паходжання. Я магу палічыць сябе, напрыклад, арыйцам і пачну патрабаваць ад іншых, каб мяне так называлі. Мяркую, акрамя смеху гэта больш нічога не выкліча. Ваша ідэя -- звышутопія. Мы грамадзяне РБ і ў нас ёсць рэальныя праблемы, якія неабходна вырашаць у бліжэйшы час. Ня трэба адцягваць ад іх увагу і зразумець урэшце, што ВКЛ і РП наша славутая гісторыя, тыя часы ня вернеш. Наш народ -- беларусы, а не крывічы, дрыгавічы, радзімічы, русіны, літвіны і г.д.
Litwin-Jezuit напiсаў(ла) Лiпень 31, 2007 у 19:27
дык вырашайце свае неадкладныя беларускія праблемы, мы вам не перашкаджаем. А мы працягнем вырашаць найперш свае сямейныя і мікра-супольныя праблемы. Вы супраць прыватнага жыцця, супраць аўтаноміі асобы, супраць традыцыйных супольнасцяў? хочаце ўмешвацца ў іх кампетэнцыю? ад імя Грамады?
Dz напiсаў(ла) Лiпень 31, 2007 у 19:47
Litvin-Antyjezujit напiсаў(ла)

"Паганства - натуральная і арганічная частка культуры любой нацыі і я не бачу нічога заганнага ў тым, каб бараніць яе ад нападка цемрашалаў рознага гатунку.

Тушка ўскрыта, можа вывешваць на плот. Але ж не дарма я час губляў на гэтай ветцы!

--------------------------------

нямчук напiсаў(ла)

канцлер Леў Сапега быў спачатку праваслаўным, а з 70-х гг 16 ст. кальвіністам.

Вы трохі не дапісалі:

Двойчы ён мяняў веравызнаньне: спачатку перайшоў з праваслаўя ў пратэстантызм, а потым у каталіцтва. У рэлігійных адносінах ён не вызначаўся пасьлядоўнасьцю."

Сапега быў абсалютна не пасьлядоўным палітыкам. Мяняў свае палітычныя погляды, канфесійную прыналежнасць і г.д. Дайшло нават да таго, што, "пасьля сьмерці караля Стафана Батуры Льва Сапегу апанавала думка пра аб’яднаньне Рэчы Паспалітай з Расеяй. Аб’яднаньне славянскіх народаў і абраньне імі адзінага манарха, на яго думку, спрыяла б росту іх эканамічнага і ваеннага патэнцыялу, забясьпечыла б трывалы мір." (!!!) Напэўна яго гэтаму навучылі ў Ляйпцыгу немцы, калі ён там вучыўся. Выкладчыкамі там напэўна былі асобы кшталту кіраўніка офіса АБСЭ сацыял-дэмакрата Ганса-Георга Віка. Ужо тады тамашнія кальвіністы раілі нам з Расей аб'яднацца.

--------------------------

А для Antyjezujita на ягонае:
"Берасьцейская царкоўная ўнія, ськіраваная праваслаўніцка-каталіцкім клерам (таму і называецца грэка-каталіцкай) у першую чаргу была скіравана супраць Рэфармацыі"

Адказваю цытатай "кальвініста" Льва Сапегі:
"Я сам прыкладаў намаганьні па ўвядзеньні вуніі і спыніць яе ўвядзеньне "было б справай неразумнай."

-----------------------------

Мяркую, ніхто іх не назаве здраднікамі ВКЛ. Дык чаму Вы адмаўляеце ім у праве звацца літвінамі, а сабе даражэнькаму такое права надаеце? У адрозненні ад іх, Вы сваю шляхетнасць нам не даказалі.

У мяне ёсьць далёкі продак з роду Скірмунтаў (з Моладава), "свая" разбуранная сядзіба з ацалелым пяціўзроўневым млыном (такіх гіганцкіх толькі два ёсьць у РБ, але млын цяпер дзяржаўны). Ці бачылі вы такія млыны? Мой слонісмкі прадзед быў генералам у пачатку стагодзьдзя.


------------------------
нямчук напiсаў(ла)

"Ваша неабгрунтаваная заява, што уніяты -- гэта каталікі, можа пакрыўдзіць і зняважыць уніятаў. Гэта ўжо распальванне міжрэлігійнай варожасці."

Пасьля гэтай фразы ў мяне ажно мову адняло, таму я лічу свой удзел у абмяркаваньні гэтага артыкулу скончаным. Спрэчка з пагана-кальвіністамі і невукамі адно марнаваньне часу.
Dz напiсаў(ла) Лiпень 31, 2007 у 19:52
нямчук напiсаў(ла)

"ВКЛ і Рэч Паспалітая наша славутая гісторыя"

Так шчырабеларус-адраджэнец сказаць не мог. Вы на палову літвін. :-)
нямчук напiсаў(ла) Лiпень 31, 2007 у 20:17
Сп. Літвін-Езуіт, ня думаў, што форум НН месца вырашэння сямейных праблемаў. Калі Вы іх вынеслі на публічнае абмеркаванне, значыць я меў права паказаць свае стаўленне да Вашай мікра-супольнасці. Так што ня варта крыўдзіцца, працуйце над тэорыяй, а я ад'язджаю на мора. Праз 3 тыдня працягенм спрэчку. Удачы і поспехаў!!!
Андрэй напiсаў(ла) Лiпень 31, 2007 у 20:40
Прапанова цікавая. У першую чаргу тым, что яна сістэматызавана. Думаю, кожнаму прыходзіла такое у галаву. Але аўтар сыстэматызаваў і зрабіў нейкую "затраўку" для вырошчвання крышталя. Что тут можна дадаць ? Нагадвае"перанос" Лхаса у Індыю, дзе Далай Лама ратуе Тыбецкую культуру.. Толькі ён гэта робіць не ў Кітае, які імкнецца гэту культуру знішчыць, а у Індыі. Мабыць калі б Польшча ці Літва далі б дзе зямлі, побач з мяжой, то можна было б спрабаваць. Ўтвараць жа гэдакае мястэчка на Беларусі, а дакладнее ў сучаснай "РБ", рызыкована. Можа скончыцца штодзённымі праверкамі ўсяго пасялення пажарнай, санітарнай, налогавай і нішымі інспекцыямі. І гэдак далей...
Я думаю:
-стварыць вялікае пасяленне не ўдасца - жыццё ператварыцца ў барацьбу з уладамі
-калі пасяляцца невялікімі групамі - па 5 сем'яу, то не будзе набрана крытычная масса, напрыклад, для стварэння якаснай адукацыі для дзяцей.
АЛЕ
А ці трэба йсці на гэдакія крайнасьці ? Ці ёсць у нас у гарадах ці мястэчках зараз нейкія выспы беларускасьці ? Напрыклад можна было б стварыць:
для дзяцей
- беларускамоўныя школы-гурткі па суботам і нядзелям (перакананы, што гэта ўжо ёсць, трэба толькі скаардынаваць і пашыраць гэту сраву, случыць усех)
- незалежные конкурсы паміж такімі гурткамі
- вандроўкі, сустрэчы з другімі гурткамі

для дарослых
- тут шмат чаго.... да хоць адмысловыя кавярні з добрай кавай і гарбатай і добрай беларускай мовай, дзе кожны, не абыякавы грамадзянін можа пагутарыць з аднадумцамі, з праглядам, напрыклад добрых фільмаў на беларускай (і не толька) мове, выступамі музычных гуртоў - не абавязкова нашых зорак, я разумею што Вольскага і Шалкевіча на ўсіх не хопе. Проста адкрытая пляцоўка - хто жадаець - той і выступае... І гэдак далей. Ўпэўнены, што калі нехта адкрые такую кавярню - наведвальнікі ў яго знойдуцца. Канешне, спачатку гэта будзе магчыма толькі ў гарадах пачынаючы з пэўнага памеру. Істотна, што гэта не павінна быць арыентавана на нейкае пакаленнье. Павінна быць цікава і даступна ўсім. Трэба сустракацца не толькі па мітынгах і ў сеціве, а таксама ў нармальным жыцці, і тады будзе бачна, ці нас мала ці многа.
Лічу што можна стварыць працоўны форум на гэтую тэму і абмеркаваць яе далей.
Дзякуй аўтару !
Litvin-Antyjezujit напiсаў(ла) Лiпень 31, 2007 у 20:41
Смешна назіраць, як шаноўны МК раскланаваў сябе на Dz, Litwina-Jezujita, Скірмунта.

Да, відаць, не надта добра ідуць у вас справы, што вось гэткім чынам вы ствараецуе ілюзію шматлікасці вашых шэрагаў. Ну хоць бы лексіку адрозную ўжывалі.
нямчук напiсаў(ла) Лiпень 31, 2007 у 20:46
Сп. ДЗ, пагана-кальвінізм -- плод Вашай багатай фантазіі. Вы самі прызналі, што літвіны ня толькі католікі і тое добра. Тое, што ганарыцеся сваімі продкамі Вам плюс, абражаеце апанентаў -- мінус. Дзякуй, што запісалі мяне ў напалову літвіны (гэта для мяне гонар), але ўсё ж такі я беларус. Поспехаў!
Андрэй напiсаў(ла) Лiпень 31, 2007 у 21:32
Прапанова цікавая. У першую чаргу тым, что яна сістэматызавана. Думаю, кожнаму прыходзіла такое у галаву. Але аўтар сыстэматызаваў і зрабіў нейкую "затраўку" для вырошчвання крышталя. Что тут можна дадаць ? Нагадвае"перанос" Лхаса у Індыю, дзе Далай Лама ратуе Тыбецкую культуру.. Толькі ён гэта робіць не ў Кітае, які імкнецца гэту культуру знішчыць, а у Індыі. Мабыць калі б Польшча ці Літва далі б дзе зямлі, побач з мяжой, то можна было б спрабаваць. Ўтвараць жа гэдакае мястэчка на Беларусі, а дакладнее ў сучаснай "РБ", рызыкована. Можа скончыцца штодзённымі праверкамі ўсяго пасялення пажарнай, санітарнай, налогавай і нішымі інспекцыямі. І гэдак далей...
Я думаю:
-стварыць вялікае пасяленне не ўдасца - жыццё ператварыцца ў барацьбу з уладамі
-калі пасяляцца невялікімі групамі - па 5 сем'яу, то не будзе набрана крытычная масса, напрыклад, для стварэння якаснай адукацыі для дзяцей.
АЛЕ
А ці трэба йсці на гэдакія крайнасьці ? Ці ёсць у нас у гарадах ці мястэчках зараз нейкія выспы беларускасьці ? Напрыклад можна было б стварыць:
для дзяцей
- беларускамоўныя школы-гурткі па суботам і нядзелям (перакананы, што гэта ўжо ёсць, трэба толькі скаардынаваць і пашыраць гэту сраву, случыць усех)
- незалежные конкурсы паміж такімі гурткамі
- вандроўкі, сустрэчы з другімі гурткамі

для дарослых
- тут шмат чаго.... да хоць адмысловыя кавярні з добрай кавай і гарбатай і добрай беларускай мовай, дзе кожны, не абыякавы грамадзянін можа пагутарыць з аднадумцамі, з праглядам, напрыклад добрых фільмаў на беларускай (і не толька) мове, выступамі музычных гуртоў - не абавязкова нашых зорак, я разумею што Вольскага і Шалкевіча на ўсіх не хопе. Проста адкрытая пляцоўка - хто жадаець - той і выступае... І гэдак далей. Ўпэўнены, што калі нехта адкрые такую кавярню - наведвальнікі ў яго знойдуцца. Канешне, спачатку гэта будзе магчыма толькі ў гарадах пачынаючы з пэўнага памеру. Істотна, што гэта не павінна быць арыентавана на нейкае пакаленнье. Павінна быць цікава і даступна ўсім. Трэба сустракацца не толькі па мітынгах і ў сеціве, а таксама ў нармальным жыцці, і тады будзе бачна, ці нас мала ці многа.
Лічу што можна стварыць працоўны форум на гэтую тэму і абмеркаваць яе далей.
Дзякуй аўтару !
Litwin-Jezuit напiсаў(ла) Лiпень 31, 2007 у 21:35
Запрашаем усіх штогод 2 ліпеня ў Будслаў, - паглядзець, што такое літвіны. Можаце і самі штось такое стварыць паспрабаваць, кальвінісцка-паганскае, мы будзем толькі радыя.

Нашага Вялікага Князя, дарэчы, завуць Ісус Хрыстос. Там з іі і пазнаёмецеся
Litwin-Jezuit напiсаў(ла) Лiпень 31, 2007 у 22:08
Сп. Нямчук, дык Вы ж самі і адмовіліся ад прэтэнзій на літвінізм, бо не маеце рэальна ані жадання ані магчымасцяў яго практыкаваць. А спрэчку вялі проста ад нудоты. Гэта ў біялогіі называецца "рэфлекс мэты". Мы вам, беларусам, таксама зычым поспеху – займайцеся сваймі справамі, а мы будзем сваймі.

Рэальна нас тут на форуме сапраўды толькі 2 чалавекі – Дз і я. Але так-то нас паўтара мільёны, тутэйшых папістаў. Прошу любіть і жаловать :-)
Dz напiсаў(ла) Лiпень 31, 2007 у 22:23
Litvin-Antyjezujit напiсаў(ла)

Смешна назіраць, як шаноўны МК раскланаваў сябе на Dz, Litwina-Jezujita, Скірмунта.

Супадзенне з Скірмунтам выпадковае. А ўвогуле, мне прыемна, што мяне блытаюць з МК.

"Ну хоць бы лексіку адрозную ўжывалі."

А мы сябры. І яшчэ я падпісаны на навіны ад МК, якія я атрымоўваю на электронную скрыню на працягу месяцаў 15. А вы што, не падпісаны на іх?

Да пабачэньня на іншых галіках.




Litvin-Antyjezujit напiсаў(ла) Лiпень 31, 2007 у 22:24
"Рэальна нас тут на форуме сапраўды толькі 2 чалавекі – Дз і я. Але так-то нас паўтара мільёны, тутэйшых папістаў. Прошу любіть і жаловать"

Вы зноў блытаеце Божы дар з яешняй. Гэткіх як вы сапраўды усяго пара асабоў, а сярод мільёну папістаў пераважаюць звыклыя беларусцы, ну хіба што каталіцкага веравызнання.
Litvin-Antyjezujit напiсаў(ла) Лiпень 31, 2007 у 22:28
"А мы сябры. І яшчэ я падпісаны на навіны ад МК, якія я атрымоўваю на электронную скрыню на працягу месяцаў 15. А вы што, не падпісаны на іх?"

Штосьці мне здаецца, што гэта чарговая вашая мана. Я ўжо заўважыў, што МК любіць хавацца пад рознымі нікамі і напускаць шмат туману. Гэта ў яго такі адмысловы спосаб пазбаўляцца шчырабеларускасці? :D
Dz to паганакальвіністу-Antyjezujitu напiсаў(ла) Жнiвень 1, 2007 у 0:13
Не вытрымаў. Напісаў, бо знайшоў цікавае на вашым сайце:

пра: "дзе лясы – гэта велічныя храмы, а валуны – алтары ў іх".

"Той, хто часта ездзіць па Беларусі пэўна бачыў уздоўж аўтамабільных дарог фарбаваныя камяні з надпісамі або малюнкамі, што заклікаюць берагчы прыроду. Але што можа быць больш здзеклівым з гэтай самай прыроды як спаскудзіць безгустоўна-яскравымі фарбамі натуральны колер каменя? Гэтаксама вельмі ўразіла тая “ікона” на святым камені, намаляваная нейкім праваслаўным фанатыкам. Вось і ўвесь наш край можна параўнаць з гэткім сівым валуном, запэцканым саўкова-гламурнай сліззю, знявечаным мярзотнымі фарбамі... А пад усім гэтым схаваная Крывія – святая зямля, дзе паўсюль яшчэ захаваліся знакі Традыцыі, дзе гучаць не маскальская папса і п’яная лаянка, а мелодыі дуды і абрадавыя спевы, дзе лясы – гэта велічныя храмы, а валуны – алтары ў іх. Толькі мала хто здатны убачыць, пачуць ды зразумець яе."

Шанібор напiсаў(ла) Жнiвень 1, 2007 у 0:21
2 Halina von Leipzig.
Я запытаўся ў дзяўчат наконт дзяўчат. Сказалі "багата ня знойдзеш, але на 1 паселішча хопіць"
Юстас напiсаў(ла) Жнiвень 1, 2007 у 6:03
чытаючы форум, заўважылася, што на глебе рэлігійнага фанатызму:
а) спэкулююць гэбісты
б) разьвіваецца псыхапаталагічны экстрэмізм

Прыгадваецца колькі гадоў таму дзейнасьць у Мінску 2 цёмных асобаў, якія прапагандавалі ў правакацыйных мэтах падазроную ідэю "каталіцкай Літвы". Падчас сустрэчаў рэкамэндаваліся прадпрымальнікамі, пэдалявалі схэму падзелу нацыі на беларусаў і літвінаў. Імі ж была надрукаваная і распаўсюджвалася малапісьменная брашура, дзе ў тэксьце ў прыватнасьці, ўжывалася польская лацінка.
Пазьней гэтыя пэрсанажы пры спробе інфільтравацца ў нашу эміграцыйную дыяспару ў Польшчы былі выкрытыя Зянонам Пазьняком і дэпартаваныя польскімі ўладамі як агэнты KGB.
Б"юся аб заклад, што на форумах НН зараз дзейнічаюць тыя самыя правакатары з канторы.
Litvin-Antyjezujit напiсаў(ла) Жнiвень 1, 2007 у 9:47
Вы памыляецеся kryviec.livejournal.com - гэта дзённік п. Дзерманта, а не мой. Я проста даў на яго спасылку.
MK напiсаў(ла) Жнiвень 1, 2007 у 9:52
Беларусь - самая постмадэрнісцкая краіна з усіх. Нацыяналісты тут з гамасэксуальнымі схільнасцямі, кальвіністы насамрэч паганцы, любы лозунг як улады, так і апазіцыі наскрозь фальшывы.... Багна! Балоцічка...
Aleś Jurkaviec напiсаў(ла) Жнiвень 1, 2007 у 12:14
Цікава Mann Kurt раздвойваецца, растройваецца, распяцёрваецца і г. д. Нікаў шмат, а напісана ўсюды адно і тое ж. Па стылю відаць, што адной рукой пісана. Дзеля чаго, цікава? Каб паказаць, што літвінска-краёвае трызьненне - не ідэя-фікс аднаго (усяго аднаго) чалавека, які раптам сябе пабачыў у якасці стваральніка на пустым месцы цэлага новага народу? Сказаў бы я сваім кроўным сваякам-каталікам з гістарычнай Віленшчыны, што яны - высакародныя літвіны, а я, іхны родны ўнук - балоцічка і багна. Або на смех паднялі б, або занепакоіліся б, ці не з'ехаў з глузду раптам.
Што ж, сярод людзей усялякае бывае. Бывае і такое, што каму-колечы, як расейскі класік даўно сказаў, "вмятешится в башку какая блажь, колом ее оттудова не выбьешь". Ня ведаю, ці вынайшлі да гэтага часу ад такой хваробы лекі. І ці варта ад яе лячыць. Як кажуць, чым бы дзіця не цешылася...
Aleś Jurkaviec напiсаў(ла) Жнiвень 1, 2007 у 13:02
Што тычыцца ідэі, выказанай у артыкуле, то яна нішто сабе. Калі глядзець у тэорыі. І гістарычныя прэцэдэнты ёсьць - тыя ж жыды з перасяленьнем у Ізраіль і аднаўленьнем іўрыту. Усе сьмяяліся, а яны перасяляліся і адраджалі. Але ў практычную яе рэалізацыю на нашым грунце мне верыцца вельмі мала. Бо для гэтага трэба проста велізарны ўзровень нацыянальнай кансалідацыі. Якой беларусы не мелі аніколі - на ўсім працягу гісторыі увесь нацыянальны рух нагадваў лебедзя, рака і шчупака, кожны цягнуў у свой бок і шчыра лічыў, што толькі ён мае рацыю. Прыведзеныя ў прыклад галіцкія ўкраінцы такую праграму рэалізавалі б, каб давялося - як раз плюнуць. Бо згуртаваныя проста фэнаменальна. А мы - не, і таксама фэнаменальна. Ні для кога не сакрэт, што беларускія нацыяналісты зазвычай адзін аднаго настолькі цярпець ня могуць, што забываюцца пра ўсіх зьнешніх ворагаў і супернікаў і з захапленьнем латошацца міжсобку. Дзе ж ім жыць у адным мястэчку ва ўмовах, калі бяз згоды - проста капут?
Саянаў напiсаў(ла) Жнiвень 1, 2007 у 15:54
"...галіцкія ўкраінцы такую праграму рэалізавалі б, каб давялося - як раз плюнуць. Бо згуртаваныя проста фэнаменальна. А мы - не, і таксама фэнаменальна."
===========================

Нацыяналісты згуртаваныя.Ня трэба ля-ля.Гэта "плюралісты" ў адным мястэчку зкапуцяцца.
Каб галіцкім хто паспрабаваў падсунуць "партрэцік" галоўнага гэбіста,які тварыў гвалт над іхнымі паплечнікамі,дык такога "нацыяналіста" галіцкія парвалі б на шматкі.Нашыя замарочаныя на плюралізне,як бачым,абцерліся й далей "задзіночваюцца".Іспыт на памяркоўнасьць прайшоў удала,можна бараноў рог круціць на яшчэ адзін віток.
Дык чаго дзівіцца??? Вам жа ня будзе сорамна,калі вы сабе самому патлумачыце сваю бясхрыбетнасьць,што "іначе нікак нельзя","умрём в памярковнасьці","адзін раз не...",і т.д.
Aleś Jurkaviec to Саянаў напiсаў(ла) Жнiвень 1, 2007 у 16:19
Каб галіцкім хто паспрабаваў падсунуць "партрэцік" галоўнага гэбіста,які тварыў гвалт над іхнымі паплечнікамі,дык такога "нацыяналіста" галіцкія парвалі б на шматкі
________
Гэта Вы зноўку пра Сухарэнку? Пра матэрыял, дзе ягоны партрэт з унукам? Ня думаю, што на такі матэрыял у Галіччыне наагул зьвярнулі б увагу, бо ніякага ўсхваленьня "галоўнага гэбіста" там не было, проста фактычна толькі інфармацыя пра яго месцазнаходжаньне ды інтэрвію-камэнтар зь першых вуснаў. Ну і сваякоў для экзотыкі папыталі. А ведаеце, чаму галічане не зьвярнулі б на такую драбязу ўвагі? Бо ведаюць сваю рэальную сілу і не маюць патрэбы ствараць яе бачнасьць пры дапамозе барацьбы зь ветракамі.
Калі Вы са мной ня згодныя, што беларускія нацыяналісты разьяднаныя, то са сваімі "згуртаванымі" пасьпяхова правядзіце нейкую рэальную грамадзкую акцыю, дзе патрэбная менавіта згуртаванасьць. Тады я зь вялікай радасьцю вазьму свае словы назад. А так - пустыя словы, надзіманьне шчок.
Дарэчы, апошні абзац Вы хіба не да мяне адрасавалі? Я, здаецца ж, на благой расейшчыне з Вамі ня вёў дыскусіі. Адкуль жа цытаты?
Саянаў напiсаў(ла) Жнiвень 1, 2007 у 22:43
"Калі Вы са мной ня згодныя, што беларускія нацыяналісты разьяднаныя, то са сваімі "згуртаванымі" пасьпяхова правядзіце нейкую рэальную грамадзкую акцыю..."
==========================
Усе акцыі нацыяналістаў - пасьпяховыя. А акцыі тых,што дэманструюць раз`яднанасьць (кангрэсамі,гучна й чынна), - не нацыяналісты,склізь! Аб іх гаворкі няма.
Napalm напiсаў(ла) Жнiвень 2, 2007 у 1:07
Саянаў напiсаў(ла)
Жнiвень 1, 2007 у 22:43
Усе акцыі нацыяналістаў - пасьпяховыя.
=============
А вось тут, калі ласка, падрабязней... Краіна павінна ведаць сваіх героеў і іх паспяховыя подзьвігі!
Napalm напiсаў(ла) Жнiвень 2, 2007 у 1:10
MK напiсаў(ла)
Жнiвень 1, 2007 у 9:52
Беларусь - самая постмадэрнісцкая краіна з усіх. Нацыяналісты тут з гамасэксуальнымі схільнасцямі, кальвіністы насамрэч паганцы, любы лозунг як улады, так і апазіцыі наскрозь фальшывы.... Багна! Балоцічка...
===========
І адзін я стаю пасярод балоцічка ўвесь у беленькім...
Aleś Jurkaviec to Саянаў напiсаў(ла) Жнiвень 2, 2007 у 9:43
Усе акцыі нацыяналістаў - пасьпяховыя.
____
Давайце прыклады, калі так. Ужо калектыўна просім - я і Napalm.
Фралдылюк напiсаў(ла) Жнiвень 2, 2007 у 10:06
MK напiсаў(ла)
Жнiвень 1, 2007 у 9:52
" Нацыяналісты тут з гамасэксуальнымі схільнасцямі, кальвіністы насамрэч паганцы "

Якія падставы маеце для такога сьцьверджаньня?
Саянаў напiсаў(ла) Жнiвень 2, 2007 у 10:31
Аднаўленьне незалежнасьці,якому папярэднічалі шматгадовая праца(для вас акцыі)нацыяналістаў,вас задавальняе такі прыклад вынікаў ПАЛІТЫЧНАЙ дзейнасьці?
Вы ня бачылі гэтых вынікаў дасюль? Ну дык мо акуляры надзеньце,альбо лупу скарыстайце,спадары цынікі.
Ales' Jurkaviec напiсаў(ла) Жнiвень 2, 2007 у 11:57
А каб пасьвяжэй што-небудзь? Бо гэта было ж ужо больш за пятнаццаць гадоў таму. І асьмелюся таксама заўважыць, што нават з тагачаснай апазыцыйнай фракцыі ў парлямэнце далёка, ой далёка ня ўсё сёньня маюць абсалютна аднолькавыя погляды. Нацыяналісты, па-вашаму ж, мабыць, толькі тыя, хто з Пазьняком, астатнія - бесхрыбетныя, цынікі і склізь (якая прыдатная рыторыка для прывабліваньня да сябе сымпатыяў больш шырокіх колаў, ці ня праўда)?
Саянаў напiсаў(ла) Жнiвень 2, 2007 у 12:18
"Нацыяналісты, па-вашаму ж, мабыць, толькі тыя, хто з Пазьняком..."
==========================
Вы гэта кажаце.Дадумваеце.Вы партэйны? Я - не.

Не пятнаццацігадовай даўніны.Гэтая актыўнасьць ахоплівае тэрмін дзеяньня,у межах якога была магчымай палітычная барацьба (адмыслова для вас было падкрэсьлена ў вялікіх літарах),г.з.з выкарыстаньнем сродкаў палітычнай барацьбы. Тэрмін гэты мог быць падоўжаны дасюль,пры пэўных высілках.Але ж сьлізьнякі павылазілі са ўсіх дзірак,у імя кангрэсаў з грантамі...
Aleś Jurkaviec to Саянаў напiсаў(ла) Жнiвень 2, 2007 у 16:04
Вы гэта кажаце.Дадумваеце.Вы партэйны? Я - не.
_________
Я таксама. Але я, калі казаў "з Пазьняком", ня меў на ўвазе, што Вы абавязкова маеце ў кішэні сяброўскі білет КХП. Проста я ведаю, што Вы так ці іначай прыхільнік пазьнякоўскага бачаньня цяперашняй сытуацыі, бо вяду з Вамі дыскусію на форуме ня першы раз.
А наконт таго, што не пятнаццацігадовай даўніны, а трохі пазьнейшы тэрмін. Магчыма, ня буду спрачацца за кожны год. Хай не пятнаццаці, хай дзесяцігадовы тэрмін. Што Вы, згуртаваныя нацыяналісты ( вось вашыя словы "Нацыяналісты згуртаваныя.Ня трэба ля-ля.Гэта "плюралісты" ў адным мястэчку зкапуцяцца"), зрабілі сумеснымі намаганьнямі за апошнія дзесяць гадоў? Не пераводзьце гаворку на тое, што вось, Вы, маўляў, таксама асабліва нічога. Бо ўся нашая спрэчка якраз і пачалася з таго што я заявіў:

"Прыведзеныя ў прыклад галіцкія ўкраінцы такую праграму рэалізавалі б, каб давялося - як раз плюнуць. Бо згуртаваныя проста фэнаменальна. А мы - не, і таксама фэнаменальна. Ні для кога не сакрэт, што беларускія нацыяналісты зазвычай адзін аднаго настолькі цярпець ня могуць, што забываюцца пра ўсіх зьнешніх ворагаў і супернікаў і з захапленьнем латошацца міжсобку. Дзе ж ім жыць у адным мястэчку ва ўмовах, калі бяз згоды - проста капут?".

Такім чынам, я якраз і заявіў, што беларускія нацыяналісты незгуртаваныя і з-за гэтага ў іх мала што атрымліваецца. Вы паставілі пад сумнеў тое, што незгуртаванасьць сярод нацыяналістаў мае месца, закінуўшы мне, што я проста залічыў у нацыяналісты ня тых людзей. Дапусьцім. Але дзе сьвежыя (у часавым вымярэньні) праявы згуртаванасьці "сапраўдных нацыяналістаў" і адпаведна большай эфэктыўнасьці іхнай дзейнасьці ў параўнаньні з "плюралістамі" (калі ўжо карыстацца вашай клясыфікацыяй)? Адкажыце, пажадана без лаянкі.
Napalm напiсаў(ла) Жнiвень 2, 2007 у 16:25
Саянаў, трэба вам падарыць падручнік логікі: пасля ня значыць па прычыне(прыклады: Маша ела агурок у 9.00, a у 9.15 узарвалась ''Белка''; бел-нацыяналісты мітынгавалі, а праз пару месяцаў белавежскія зубры спынілі дзейнасць СССР, у ВЫНІКУ чаго РБ аўтаматычна атрымала незалежнасць)
Саянаў - Юркаўцу напiсаў(ла) Жнiвень 2, 2007 у 17:43
Шчэ раз зьвяртаю вашую ўвагу,на тое,што выдзяліў вялікімі літарамі.Бо з пэўнага часу замест палітычных метадаў барацьбы,адзін з бакоў (трэба тлумачыць які?) перайшоў да адкрытага гвалту й бандытызму.Вось у гэтых межах будзе карэктна рабіць аналіз дзеяньняў.Выніковая станоўчасьць дзеяньняў вам вядома ня горш за мяне.Далей вы мелі б права задаваць пытаньні пра вынікі,каб,у першую чаргу, самы не адмаўлялі ў слушнасьці сілавому (таму,што прапаведуе ўлада) супроцьстаяньню бакоў.Але ў любым выпадку няма нагодаў казаць аб разадзіночаньні нацыяналістаў.Хаця б таму,што ўсе яны маюць мэту,якая іх яднае назаўжды.І гэта ня гранты й рознага пляна каляпалітычная валтузьня спрыяючая іх(грантаў)атрыманьню.
Рабіць жа параўнаньні з вынікамі грантавых імітатараў,я ня зьбіраюся ўвогуле.
Саянаў - Напалму напiсаў(ла) Жнiвень 2, 2007 у 17:47
РБ аўтаматычна атрымала незалежнасць
=============================

Гэта настолькі ж слушна,як калі б вы пачалі цьвердзіць,што вышаму нараджэньню спрычыніўся Тунгускі метэарыт,а ня высілкі некага больш вам родаснага....
Ales' Jurkaviec to Napalm напiсаў(ла) Жнiвень 2, 2007 у 19:29
Не, тут я з Вамі не згодзен, або згодзен толькі часткова. Згодзен з тым, што калі б у СССР было б не "15 рэспублік-15 сясцёр", а толькі Расія і Беларусь, то самі беларусы ніколі б гэтую імперыю не разгайдалі. Але не згодзен, што РБ атрымала незалежнасць толькі аўтаматычна. Калі б у тагачаснай БССР беларускі рух адсутнічаў увогуле, то ніхто нічога аўтаматычна не даваў бы. Вось, напрыклад, Югаславія ў тыя ж 1990-я гг. развалілася, а Чарнагорыя ў складзе федэрацыі засталася. Бо ні да якай незалежнасці тады не імкнулася. І нам ніхто б не забараніў тады застацца ў складе "обновленного Союза", аднак апазіцыя БНФ на чале з Пазьняком сапразды выціснула з той сітуацыі ўсё магчымае і немагчымае. Тут я гэта прызнаю, як бы крытычна не ставіўся ў дачыненні да дзейнасці Пазьняка ў наступныя гады.
Сяржук - Напалму напiсаў(ла) Жнiвень 2, 2007 у 22:59
Паважаны Напалм, выключную ролю Апазыцыі БНФ на чале з Зянонам Станіслававічам Пазьняком ў звароце беларускай незалежнасьці адмаўляць проста 'не навукова'. Ваша грэблівае "мітынгавалі" не адпавядае рэчаіснасьці.
Napalm напiсаў(ла) Жнiвень 3, 2007 у 1:48
Незалежнасць у 91 годзе Беларусь атрымала выпадкова. Ніякай ВЫРАШАЛЬНАЙ ролі апазіцыя БНФ не іграла. Яна стварала ''карцінку'', антураж, іллюзію прагі да незалежнасці, аднак, рэальна нічога не вырашала. Яна была, ёсць і магчыма так і застанецца АППАЗІЦЫЯЙ(сілай, якая не знаходзіцца пры ўладзе і ўсяго толькі выказвае АЛЬТЭРНАТЫЎНАЕ, МАРГІНАЛЬНАЕ меркаванне). СССР разваліўся не па прычыне дзейнасці Пазняка, не блытайце Дудаева, Абдуллу Аджалана, Ельцына, Гавела(людзей, якія ПРЫМАЛІ рашэнні) і Зянона Станіслававіча... 80% беларусаў прагаласавалі на рэферэндуме за захаванне СССР. Усе саюзныя рэспублікі дэ-факта атрымалі незалежнасць без ўсялякай ''ўзброенай барацьбы'' выключна дзякуючы збегу знешніх, унутраных ды пэрсанальных чыннікаў у другой палове 1980х. Бандэраўская Заходняя Украіна канца 40х гадоў прыкладала такія намаганні ў барацьбе за незалежнасць і карысталась такой падтрымкай насельніцтва, што Зянон і со. у параўнанні з імі выглядаюць купкай наіўных дзетак, аднак і гэтага Ў ТЫХ АБСТАВІНАХ І ТОЙ ЧАС не хапіла. І не трэба песен пра выключную ролю. СТАТЫСТЫ. Што, аднак, нікому не перашкаджае паважаць іхнія наіўныя патугі(для кагосьці - гераічнае змаганне, безумоўна, яны былі мужнымі людзьмі, якія рызыкавалі і сваім лёсам і лёсам блізкіх, аднак у гістарычнай перспектыве ды параўнанні - дылетантства), ці адчуваць да іх асабістую сымпатыю. Я таксама, негледзячы на пастаянную крытыку, паважаю Пазняка за тое, што ў той складаны час ён быў тым, хто нёс сцяг незалежнай Беларусі і быў(няўдала па сукупнасці прычынаў) яе рупарам ды лідэрам. Аднак гэта розныя рэчы. Ісціна даражэй, не зразумеўшы яе так і будзеце хадзіць за ілжывымі ідаламі ды пакланяцца таму, чаго ніколі не было і быць не магло. Як казаў той жа Пазняк(на гэты раз з ім пагаджусь) ''цвярозы і аб'ектыўны аналіз сітуацыі - першы крок да прыняцця слушнага рашэння''
===========
ніхто б не забараніў тады застацца ў складе "обновленного Союза", аднак апазіцыя БНФ
=============
Саюз(абнаўлённы ці неабнаўлённы) быў непатрэбны ЕЛЬЦЫНУ, і ён бы НІКОМУ (Гарбачову, Язаву, Рыжкову...)не дазволіў яго захаваць. Ельцын прымаў рашэнні, Пазняк пісаў артыкулы ды хадзіў на чале 5тысячных мітынгаў(некалькі разоў-ну тышч 50) і ўсё... Ну і канешне ўзначальваў ''дзюжыну супермэнаў'' у парламенце, якія ўсіх ''абхітрылі'', ну, Аляксандр Рыгоравіч у той час Пленумы ЦК рэдагаваў, калі Пазняк ''вадзіў СССР за нос''
Napalm напiсаў(ла) Жнiвень 3, 2007 у 2:04
Сяржук: выключную ролю Апазыцыі БНФ на чале з Зянонам Станіслававічам Пазьняком ў звароце беларускай незалежнасьці адмаўляць проста 'не навукова'.
==================
Гэта настолькі ж слушна,як калі б вы пачалі цьвердзіць,што вышаму нараджэньню спрычыніўся Тунгускі метэарыт,а ня высілкі некага больш вам родаснага.... ©
Copiright Саянаў©
===============
Ales' Jurkaviec: Калі б у тагачаснай БССР беларускі рух адсутнічаў увогуле, то ніхто нічога аўтаматычна не даваў бы.
==========
Гэта настолькі ж слушна,як калі б вы пачалі цьвердзіць,што вышаму нараджэньню спрычыніўся Тунгускі метэарыт,а ня высілкі некага больш вам родаснага.... ©
Copiright Саянаў©
А якой ''гераічнай барацьбой'' падмацавана атрыманне незалежнасці Беларуссю, Кіргізіяй, Узбекістанам, Туркменіяй і г.д.(параўнай - Чачня) не заўсёды прыкладзеныя намаганні матэрыялізуюцца, неабавязкова матэрыялізацыя чагосці - вынік дзейнасці Пазняка(хоць гэта і не сведчыць, што ён нічога не рабіў)
Мэрыкан да Napalm'а напiсаў(ла) Жнiвень 3, 2007 у 15:35
Развагі пра "выпадковасць" гістарычных падзей вынікаюць з культывавання фатальнай безвыходнасці, уласцівай расчараваным у жыцці няўдачнікам. Касуючы плённасць іншых людзей/падзей, няўдачнікі такім чынам атрымоўваюць псіхалагічную палёгку ("не я адзін такі недарэка"). Выйсце адно - паспрабуй змяніць сваё жыццё творачы нешта сацыяльна значнае. Гэтым выпадкам грамадскія сувязі (у тым ліку і гістарычныя) стануць відавочныя. Поспехаў.
Алесь Рашчынскі напiсаў(ла) Жнiвень 3, 2007 у 23:21
Сябры! Крамлёўскія імпершавіністы і іх тутэйшыя марыянеткі выдатна разумеюць, што кола беларускай нацыянальна сьвядомай моладзі расьце і пашыраецца. Яны выдатна разумеюць, што палітычнае жыцьцё і дзяржаўная палітыка ажыцьцяўляюцца не ў мястэчках і вёсках, а ў гарадах - не горад глядзіць на вёску, а вёска і мястэчкі глядзяць: як там у горадзе? Таму яны сьпяць і бачаць, каб нацыянальна свядомую моладзь выцягнуць з гарадоў у вёскі і мястэчкі (размеркаваньне выпускнікоў часткова вырашае гэту праблему).Праект "Беларускае мястэчка" - шкодны. Людзі перадпенсійнага ўзросту і пенсіянеры не паедуць у вёскі дзеля нацыянальнай ідэі, таму гэты рамантычны сцэнар разлічаны на моладзь (некаторыя ўжо клюнулі).Але рамантыкі хопіць і ў гарадах.Беларускі народ знаходзіцца зараз у тым рамантычным перыядзе фарміраваньня нацыі, які еўрапейскія народы прайшлі ў ХІХ-ХХ ст.ст. Гістарычны вопыт гэтых народаў паказвае, што нацыі фарміруюцца і фарміруюць сябе ў змаганьні за незалежнасьць і родную мову.Таму, каб захаваць беларускасьць і беларускую мову, неабавязкова ехаць у вёскі. Беларусы, каб звацца нацыяй маюць галоўнае - сваю літаратурную ўнармаваную мову, сваю дзяржаву і свой багацейшы ў славянскім сьвеце фальклор. Няважна, што беларусы зараз размаўляюць на чужой мове, важна, каб мы ўсе зразумелі, што наш народ - ахвяра маскоўскай фашыстоўскай палітыкі русіфікацыі. Гэта зроблена для таго, каб мы сталі рускімі і каб наша тэрыторыя адыйшла да Расеі.Трэба даводзіць кожнаму беларусу думку аб тым, што русіфікацыя прывяла беларускі народ да выміраньня і для таго каб гэта выміраньне спыніць, патрэбна паступовая беларусізацыя. І пачынаць яе трэба не з Дугласаў, а з дзяцей у школах. З цягам часу ў нас з"явіцца нацыянальная буржуазія спачатку з наменклатуры (дзікі капіталізм), а потым - з нацыянальна сьвядомых людзей. Краіна набудзе поўную сацыяльную структуру. Не трэба толькі ўпадаць у роспач! Працэс нацыятварэньня на Зямлі працягваецца: каталонцы заявілі, што яны - народ і мова іх самастойная, а не дыялект.Іракезы Канады патрабуюць ад улады сваёй гістарычнай тэрыторыі. Індзейцы Чылі патрабуюць адукацыі на роднай мове. Афраамерыканцы даследуюць свае афрыканскія карані аж да сёмага калена.Зробяць і беларусы ўсю Беларусь беларускай, і не толькі мястэчкі, інакш якія мы беларусы?! P.S. Не дапускайце памылак у сваіх аргументацыях. У Бельгіі тры дзяржаўныя мовы: французская ў Валоніі, фламандская ці нідэрландская ў Фландрыі і нямецкая. І Бельгія, і Канада, і Швейцарыя, і Ірландыя не з"яўляюцца краінамі для параўнаньня з Беларусьсю - у іх іншая сітуацыя.Параўноўваць можна хіба Канаду з Бельгіяй: і там, і там дзве рознамоўныя тэрыторыі вядуць размову аб падзеле адной тэрыторыі на дзве. Гэта лішні доказ на карысьць таго, што мова - гэта тэрыторыя. Віншую Паўлюка! Калі Вы трошачкі распрацуеце матэрыял дык можна будзе і надрукаваць, напрыклад, у "Народнай волі". Ваша замалёўка нагадала мне верш Р.Тармолы: Некалі ў клетках на базарах/Будуць нас натоўпу выстаўляць/З надпісам: "На роднай мове мараць./Могуць песні родныя спяваць".//Будуць кідаць нам цукеркі дзеці,/Як па крузе ганьбы павязуць./І адзін з мільёна мо прыкмеціць/Родную ў вачах чужых слязу...// Дык вось, каб такой ганьбы не было, давайце працаваць разам! З павагаю.
Michal напiсаў(ла) Жнiвень 4, 2007 у 21:33
Можа гэтым, у цэлым слушным, каментаром Рашчынскага і завершым? Бо шмат у каго з папярэднікаў гаварыльні было вышэй галавы. Разумею, што некаторыя адпрацоўвалі зарплату, але той-сёй паддаўся на правакацыйныя блюзнерствы. Памятайма правіла ўсіх імперцаў:"Divide et impera"! А прапанова Трафіменкі рамантычная і цалкам нерэальная. Беларускамоўнасць лепш пачынаць з уласных сем'яў, калі толькі пачынальнікі карыстаюцца ў іх павагай і аўтарытэтам.Ператворым нашы сем'і і сем'і сяброў у выспы беларускасці, і яны складуць Беларускі архіпелаг, які з часам ператворыцца ў Беларускі кантынент. Тады і начальства загамоніць па-нашаму.
шляхціч Завальня напiсаў(ла) Жнiвень 5, 2007 у 9:41
Не ўцякаць з местаў(гарадоў) у мястэчкі, як некаторыя тут разумеюць (ці перакручваюць) і вёскі, але ЗАСВОЙВАЦЬ
СВАЕ ЗЕМЛІ ТАТАЛЬНА. Праект Алеся Трафімёнка цалкам рацыянальны і можа даць добры плён, калі ён сам ды іншыя энтузіясты згуртуюцца і тым пакажуць,што мы рэалісты і здольныя на дзеяньні, а не толькі на рыторыку.
Нармальныя цывілізаваныя людзі ў цэлым сьвеце працуюць у мэгаполісах а жывуць(месца рэлаксацыі) на прыродзе. Аўта, мабільны інтэрнэт - што яшчэ трэба вольнаму спадарству ?
Для кантактаў падаю :8029 5777920
Саянаў напiсаў(ла) Жнiвень 5, 2007 у 21:09
Аўта, мабільны інтэрнэт - што яшчэ трэба вольнаму спадарству ?
=====================================

Вось каб шчэ яхту...з прычалам побач зь месцам рэлаксацыі.Зь яхтай яно вальней будзе!
savos' напiсаў(ла) Жнiвень 6, 2007 у 13:57
У мяне дауно ужо аналягiчныя думкi у галаве.
Такi ж досьвед ёсьць у сувэрэннай Iрляндыi (iрляндскамоуныя кварталы у Дублiне)
Iзраiльскiя кiбуцы таксама спрыялi адраджэньню iурыту
Акрамя таго гэта гарантавана дае беларускамоуных дэпутатау нават пры мажарытарнай выбарчай cicтэме
Halina von Leipzig напiсаў(ла) Жнiвень 6, 2007 у 15:31
Ну дык што, усе мусяць ехаць у гетта и там за кубкам кваса абмяркоуваць найактуальнейшую крывицка-литвинскую тэму?

А вось гэта абмеркануць ня хочаце? Камент да суседняга артыкулу.

"Дуглас напiсаў(ла)
Жнiвень 6, 2007 у 13:12

...не согласен по выводу: мол белорусы будут тут жить вечна. А почему? Где балты, господа, которых Вы тут ассимилировали 15 веков назад? То же самое и с белорусскими белорусами тут будет. Вы последние беларускомоуныя и беларскасьвядомыя белорусы. Ну еще протянется это лет 50-100 и все на этом. Ситуацию можно выправить, если только Вы в ближайшее время сможете придти к власти и провести насильственную белорусизацию. А вот это, на мой взгляд, исключено- ведь Вы в меньшинстве и давно уже ни на что не влияете в этой стране среди русскоязычного поля недобелорусов. Сорри, но это правда.:((("

Камент зусим свежаньки, не пасьпеу абрасьци адказами, и самае месца яму тут, у топику пра гетта.
А я тым часам паутару свае пытаньни, на якия так и не дачакалася адказу-

- На якой мове вы размауляеце, седзячы у "Бронксе"?
- На якой мове вядзеце бизнес?
- На якой мове гаворыце у модных буциках?
- На якой мове адкажаце таварыШШу Дугласу???

ПС. Кали усйо ж паедзеце у мястэчка - мяне не чакайце. Я вярнуся у Менск.
savos' напiсаў(ла) Жнiвень 6, 2007 у 16:36
У гэтых мястэчках кавярнi буцiкi дыскатэкi (якiя гопнiкi ,будуць абыходзiць за дзесяткi кiлямэтраў) крамы банкi .... усё на РОДНАЙ МОВЕ
Гэта будзе БЕЛАРУСКАЯ ГАЛIЧЫНА
Там народзiцца новае пакаленьне без комплексаў
Гэта будзе рэальны а не фантастычны прыклад для ўсiх !!!!
kanaj напiсаў(ла) Жнiвень 8, 2007 у 14:05
Гета - гэта крута!
Дуглас напiсаў(ла) Жнiвень 8, 2007 у 15:28
Почитаешь и за голову хватаесся: кругом море национал-утопистов!!! Гы.:)) Теперь я понимаю почему вокруг вас нет белорусов. Потому что у вас утопические представления о стране, о народе, о будущем. Обо всем.:))
savos' напiсаў(ла) Жнiвень 9, 2007 у 13:49
Дуглас напiсаў " кругом море национал-утопистов!!! "

Гэта радуе хутка адбудзецца пераход колькасных зьмяненьняў у якасныя
ХІ-ХІ напiсаў(ла) Жнiвень 11, 2007 у 2:27
Vaukalak напiсаў(ла)
Лiпень 22, 2007 у 2:00
“A nevdomek li Vam, chto Belaruskij Yazyk namnogo starshe russkogo? Bolee togo, on nastol'ko dreven, chto, verojatno, javljaetsja pramaterinskim dlja vsej indo-evropejskoj jazykovoj sem'i i poetomu ego sleduet tolko uzhe po etoj prichine berech' kak zenitsu oka?

Znaete li Vy, chto rannij Sanskrit soderzhit do 80% belaruskix slov i postroen imenno na belarusskoj grammatike? Chto drevnie Etruski-stroiteli Rima tozhe govorili na jazyke ochen' blizkom k belaruskomu i nazyvali ego ETRUSETSKA MOVA? Chto drevnejshie Egypetskie i kritskie pis'mena ne poddajutsja rasshifrovke bez pomoshchi belaruskogo jazyka? Chto jazyk blizkij belaruskomu byl jazykom Shumerov i Xittitov?”

Вельмі цікава.
Пра этрускую мову чытаў раней у расейскай газэце: “Этрускій язык похож на русскій с прімесью белорусского” – і тут нашае яны забралі сабе. 

Дарэчы, адкуль такая інфармацыя? Спасылачку не дадзіце? Заранёў удзячны.

“V напiсаў(ла)
Лiпень 20, 2007 у 12:06
exx a jaki u miane byu prygozhy Bukvar Klyshki u 91..nijakaj "gvaltounaj belarusizacyjaj" en i ne pah”
У мяне крыху пазьней. Тыя ж самыя ўражаньні. Мне так падабалася гэтая кніжка, хоць навучыўся чытаць на гады два раней.
Нядаўна бачыў сучасны буквар – “Букварь” Анатоля Клышки. Так перадзёрнула ўсяго. Але добра, што хоць ня “Азбука”
Дуглас напiсаў(ла)
Лiпень 22, 2007 у 19:12
“Поэтому мой вердикт в отношении моего народа остается прежним: БЕЛОРУСЫ - ЕВРОАЗИАТЫ.”
Сам ты “ЕВРОАЗИАТ” ! Я адчуваю сябе эўрапейцам. А за такія словы можна і ў вока атрымаць.  Хоць патрэбна паважаць старэйшых, але пасьля вашых камэнтароў…
“9.А бытовое хамство? Неужели и этого у белорусов Вы не замечаете? Да это даже здесь на форуме присутствует. Европейцы никогда не смешивают свое мнение о человеке с его взглядами. Они корректны и толерантны, а белорусы также как и русские в подавляющей массе нетерпимы и откровенно грубы, когда- то, что говорит им оппонент, им не нравится.”
Неча на зеркало пенять, колі рожа кріва… Здаецца Гогаль.

Гаспадзін Дуглас. Хваціт вісці сібя как рібёнак! Нас большэ – вас меншэ. Бе-бе-бе!
Вас меншынство – нас бальшынство! Бе-бе-бе! :)
Пакуль чытаў вашыя камэнты засыпаў паціху, бо адно і тое ж.
Саянаў напiсаў(ла) Жнiвень 11, 2007 у 13:16
Нас большэ – вас меншэ. Бе-бе-бе!
Вас меншынство – нас бальшынство! Бе-бе-бе! :)
=======================
Дакладная падсумоўка дугласавых думак.
  падпіска на каментары   каментары праз RSS  
Дадаць каментар (прэмадэрацыя)

Націсканьне кнопкі «Дадаць каментар» азначае згоду з рэкамендацыямі па абмеркаванні.

Спам-фільтар: увядзіце ўсе лікі без прабелаў (напр. 15091974), каб даслаць каментар.

Самае чытанае
Рэдакцыя рэкамендуе
Апошнія абмеркаванні
Люты 2010г.
Пн Аў Ср Чц Пт Сб Нд
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
© МФВГ "Наша Нiва". Усе правы абароненыя. Выкарыстанне матэрыялаў дазваляецца пры ўмове спасылкі (для інтэрнэт-рэсурсаў - гiперспасылкi) на "Нашу Нiву" Кантакт з Рэдакцыяй: форма зваротнай сувязі; электронная пошта: nn@nn.by; тэлефоны: +375 17 284-73-29 (тэл./факс), +375 29 613-32-32 (Velcom), +375 29 707-73-29 (МТС).