Замяшаньне з стыпэндыямі, устаноўленымі польскім урадам: «У Менску я вывучаў інфарматыку, у Польшчы ж мяне адправілі на мэталюргію», – кажа 19–гадовы Артур.
Сакавік, Варшаўскі ўнівэрсытэт. Вырашана, што 300 беларускіх студэнтаў, выключаных зь беларускіх унівэрсытэтаў, атрымаюць месца ў польскіх навучальных установах, інтэрнатах і 1240 zł штомесяц.
Верасень. Беларускія студэнты акупуюць офіс «Studium Europy Wschodniej» у Варшаўскім унівэрсытэце. На дзьвярах вісяць сьпісы з разьмеркаваньнямі ў польскія ВНУ, на сталах, крэслах і на падлозе студэнты пішуць адмовы ад навучаньня па тых спэцыяльнасьцях, на якія іх разьмеркавалі. Да ўчора такія адмовы напісалі каля 80 студэнтаў.
– Нам дазволілі ў анкетах напісаць кірункі і выбраць тры гарады. Нам абяцалі самыя лепшыя ВНУ і паказалі іх падчас нашых паездак. Але ў выніку нічога ня ўлічылі. Я не выбірала Жэшув, а цяпер павінна там вучыцца, – кажа Кацярына Тамковіч.
– Цяжка было дапасаваць заявы студэнтаў да прапановаў з ВНУ. Не для ўсіх ёсьць месца ў Варшаве, а большасьць хоча вучыцца менавіта тут, – кажа Анджэй Вэцлавэк, адзін з двух супрацоўнікаў офісу стыпэндыяльнай праграмы імя К. Каліноўскага. Паводле ягоных словаў, у беларускай базе дадзеных, на падставе якой адбываўся набор, таксама былі памылкі. – Мы атрымлівалі анкеты, дзе, напрыклад, быў няправільны пераклад кірункаў навучаньня.
Як адбываўся набор? – Дырэктар «Studium Europy Wschodniej» і супрацоўнікі праграмы праглядалі заявы і вырашалі, каго і куды разьмеркаваць, – кажа ён. У выніку беларускія студэнты засталіся расчараванымі і ня ведаюць, што рабіць далей.
Лябедзька,Вячорка,Мiлiнкевiч,Шушкевiч,Бухвостау i iнш.:няужо вы лiчыце што яны прывядуць нас да перамогi?!!
Каму абрыдла чуць на кожным аппазыцыйным мiтынгу:-Слова мае... Слова мае...; хто памятае,што казалi яны 25 сакавiка у парку Янкi Купалы-нiчога новага,нiчога рэальна працуючага,а мне у памяць урэзалася:-Слова мае... Слова мае...-як у Чырвоным-па-Беламу:-...вось крыху пагамонiм i знiкне Беларусь.
Толькi выступ Хадановiча з песняй пра намётавы гарадок быу сапрауды файны i патрэбны...
А Мiля потым казау-усё памiтынгавалi i разыходзiмся; нашы сябры былi на Акрэсьцiна,а ён казау разыходзiмся...
Ведаеце, была добрая прапанова ад Рушэння(http://worvik.com/ruh/faq.htm)-з парку пайцi на Акрэсьцiна,дзе Казулiн i Мiлiнкевiч прыкоуваюць сябе кайданкамi да варот,цi чаго-небудзь у непасрэднай блiзкасцi да турмы i патрабуць вызвалiць усiх каго арыштавалi у намётавым гарадке i побач(усiх нашых,карацей кажучы),а iх, экс-кандыдатау у прэзыдэнты, хай сажаюць, таму што за людзей,якiя прыйшлi на плошчу адказываэць лiдэры...
А замест гэтага:-памiтынгавалi i разыходзiмся...
Колькi людзей тады узялiся за галовы?
На колькi адсоткау панiзiуся рэйтынг Мiлi?
А мы пайшлi на Акрэсьцiна,там сядзелi нашы хлопцы,з якiмi стаялi у коле,дзяучынкi-нашыя сонейкi якiя кармiлi нас,лiтаральна, з рук(як гэта было прыемна)...
А джынсавы фэст,я не быу на iм,але факт,што мiтынг цягнууся каля 2 гадзiнау.А сэнс,а вынiк?Толькi словы...
Ну што паразмаулялi i разыходзiмся,цi вырашым з кiм мы i каго мы хочам прывесьцi да улады?
Прабачце,крыху не у тэму артыкула,але ....
Bezumouna, pry liubym vyniku razmerkavannia buduc' nezadavolenyja, ale tut razmova mozha isci pra gorag, ale nijak ne pra kirunak navuchannia. Vidavochna, shto kozhny adlichany na Belarusi student music' tut navuchacca na svaej specyjal'nasci.
Inshaja sprava, shto liudzi zmagajucca za Warszawu. Kanechne, usim hochacca navuchacca u stalicy, ale Krakau, Wroclau, Poznan', Gdansk - taksama velmi dobryja garady, a universytety tam chasam lepsh, chym Warszawski.
Ja lichu, shto kiraunictva pragramy pavinna bylo u pershuju chargu razmiarkouvac' menavita ADLICHANYH studentau, a potym usih astatnih, ale taksama z ulikam ih pazhadanniau.
Nu i ureshce resht ja chamusci upeuneny, shto absaliutnaja bolshasc' pytanniau budze vyrashana stanoucha, bo geta use zh taki velmi sur'eznaja pragrama, dzikujuchy jakoj navat asabista ja magu pastupic' va univer perad peraezdam da Dashkevicha.
Vy hoc' sami chytali tyja spasylki?!
Kali geta pishuc' kalinoucy, jakija nosiac' imia Kastusia - slaunaga zmagara za nashu Radzimu, to ja by im navat polskaj vizy ne dau by. Niahaj spachatku mozha laicca matam nia buduc'. Tak? Ci na Vash podliad, Juzik - geta pryklad sapraudnaga belarusa?
Да усiх:
Спасылачка для усiх дасведчанных i не вельмi-- http://forums.tut.by/showflat.php?Board=socleader&Number=2606667&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=all&vc=1
Памяркуем?
а наконт размеркавання, то самае непрыемнае ва ўсёй сітуацыі тое, што нас лічаць за нездольных адстаяць свае інтарэсы недаўмкаў. а дарма! калі б размеркаванне праходзіла па прынятай ва ўсіх універсітэтах схеме (бюро дасылае спісы жадаючых вучыцца, а пасля ладзіцца конкурс), ніякіх праблем не было б. а калі ніякіх спісаў на наша навучанне ні ў адным з універсітэтаў (ведаем гэта дакладна, бо самі былі ва універсітэтах і размаўлялі з дэканамі і з рэктарамі), але пры гэтым нам кажуць, што месцаў няма, і нас размяркоўваюць па маленькіх гарадох у невядомыя вучэльні (прычым неабавязкова універсітэты) то прабачце! і тут ўжо само сабой узнікае самае актуальнае беларускае пытанне: "Где деньги, пан Малицки?!"...
Перадай калі ласка польскім кіраўнікам праграмЫ і тым хто ад'ехаў, што хай вяртаюцца на радзіму.
Апазорыліся і хопіць далей пазорыцца.
Памахалі сьцяжкамі у Польшчы і хопіць.
ВЯРТАЙЦЕСЯ НА РАДЗІМУ, МАЦЬ ВАШУ!!!
А ТО ПРА ВАС УЖО ТАКІЯ ПРЫМАЎКІ ХОДЗЯЦЬ:
МЫ НЕ СЕЕМ МЫ НЕ ПАШЕМ МЫ ІЗ ПОЛЬШІ ФЛАГОМ МАШЕМ!
Хто будзе аднаўляць разбураную краіну, паднімаць яе ва ўсіх сфэрах жыцьця? Ці а гэтым проста ня думаю, бо занадта звыкліся змагацца дзеля змаганьня(чытай -- рамантыкі, грошаў, банальнага пратэсту супраць усяго). І нам тут няпроста, паверце. Асабліва тым, хто ня можа вярнуцца на Радзіму з-за крымінальнай справы ці войска.
Таму... проста асьцярожней са словамі, яны несправядліва крыўдзяць.
Падумайце аб кім-небудзхь акрамя сябе, адкінуўшы зайздрасьць і іншыя негатыўныя і злыя пачуцьці.
Я не кажу, што ўсё ідэальна.
Але не самае прыемнае чытаць вось такія рэчы. ТАк, магчыма мы машам тут сьцягам, як вы кажаце. Але акрамя гэтага мы вучымся дзеля таго, каб ведаць, як аднаўляць краіну. А што ў гэты час робіце для Бацькаўшчыны вы?
Ссылка не пра размеркаванне у Польшчы, а пра самiх стыпендыатау,iх паводзiны(яшчэ раз кажу не усе,а толькi горшая частка),iх годнасць-гэтых да хаты,а тыя хто сапрауды хоча i ужо пачау добра вучыцца хай застаюцца,але потым цi вернуцца яны-таксама пытанне?!
цытата з лайв джорналу аднаго з "каліноўцаў":
http://eglioltereg.livejournal.com/108894.html
Верьте не верьте, но домой хочу аж плакать хочется.
В минск. Польша это польша,
но Минск эт МИНСК
здесь все нитак, друзей нету, знакомых нормальных - тоже увы нету...
все отстойно. Есть деньги зато, а толку с них, если даже пропить нормально не с кем. Потом, бухущим в жопу, пиздовать по проспекту Скорины и во весь голос ОРАТЬ ГРОБА!
Запиздовать в метро и на последнем поезде доехать до родного инкульта. А так как последний автобус уже ушел, идти пешком 1.50 к дому.
С утра поднять друга, спросить что вчера было? И пойти опохмеляться дешевым пивом или чернилом, куря дешевые сигареты по 800 рублей в любом количестве. Опохмеление перерастает в простую пьянку. Поехать в город, стрельнуть знакомых истфаковцев или филологов, нажраться с ними еще раз.
Там же может найтись свободная хата, и вечером попиздовать на нее. В изрядном подпитии завалиться туда часов в 11, и отправить кого нибудь за водкой в ночник. Они попиздуют, и через час вернуться с 2умя батлами и запивоном-пивом. Мы будем пить, будем пить пока не отключимся от этой сраной жизни.
И как приятно после такого запойчика, проснуться с бодуном, хуй знает где...
и закурить сраную астру без фильтра....................
зря я свалил из дома.
з.ы. У меня скоро сложиться четкое ощущение, что какая-то стая пидарасов, ака долбоебское ложе, захватило коммунити минск.бай.
Идиолистичные, идиотические "опозиционеры". млять.
Ны ума ны фантазии...
"..Таму што тут, на праграме, ёсьць між іншым і тыя, каго выключылі за палітыку, а не за гультайства, пераможцы розных алімпіяд, разумныя людзі, якія вучыліся ва ўніверсітэтах не за грошы бацькоў, а за розум. І якія хочуць ВУЧЫЦЦА тут..." --прабач Рыначка,але гэта сказана у такiм тоне быццам такiх людзей там 2-3 чалавекi,а ПАВIННЫ быць усе,усе з жаданнем вучыцца,а можна пытанне цi не было такiх слоу у стыпендыатау,калi iм казалi пра экскурсii:---Ну халява,чаму б не паехаць?.(Не ва усiх але па выразу Рыны-- у большасцi).
Далей: "..Усё такія разумныя, шчырыя, рэвалюцыянеры... А вы думалі, што будзе пазьней? Што будзе, калі мы пераможам? Хто будзе аднаўляць разбураную краіну, паднімаць яе ва ўсіх сфэрах жыцьця?.." -- не толькi думаем але i дзейнiчаем -- http://www.worvik.com/--гэта самае цвярозае, чым можна зараз займацца,прынамсi я так лiчу.
"...Ці а гэтым проста ня думаю, бо занадта звыкліся змагацца дзеля змаганьня(чытай -- рамантыкі, грошаў, банальнага пратэсту супраць усяго)?--" не ведаю дзе пачытаць.
"..Падумайце аб кім-небудзхь акрамя сябе, адкінуўшы зайздрасьць і іншыя негатыўныя і злыя пачуцьці..." -- чэсна:не зайздрошчу нi на кроплю,таму што сам меу магчымасць, а не паехау. I негатыу i злосць толькi на тых каму галоунае у Польшчы "патусiць"(чамусьцi здаецца, што менавiта так некаторыя i думалi).
"..Асабліва тым, хто ня можа вярнуцца на Радзіму з-за крымінальнай справы ці войска..."-- наконт войска не зусiм згодзем --пераможам,а абараняць таксама павiнны,ды i неяк не па-мужыцку гэта...
"..Але не самае прыемнае чытаць вось такія рэчы..." -- калi ты вучышся з мэтай навучыцца гэта добра i уся наша крытыка цябе не павiнна чапляць...
Калi ты была на плошчы-абдымаю цябе як сястру...
што значыць прыбярыце? Вы што з глузду зьехалі?
Сядзець у бочцы з дзярмом і думаць што вы ў золаце купаецесь?
Рына.
Паверце, робім значна болей чым усе 300 гультаёў, што паехалі ў Польшчу!
Пра якую перамогу вы маеце права гаварыць, калі звалілі з гэтай краіны.
Упэўнены, што з 300 паехаўшых набярэцца максімум 10 якім нешта тут сапраўды пагражала. Вось ім і трэба было аказаць дапамогу.
Затое дзякуючы Вам зараз звычайныя беларусы думаюць што уся гэтая моладзь, што ходзіць на акцыі робіць гэта каб зваліць.
Як маглі патрапіць у праграму людзі, якія ня ведаюць хто такі Каліноўскі (думаюць што гэта імя таго хто адказвае за праграму), ня ведаюць што такое Акрэсьціна, не гавораць па-беларуску і шмат іншага.
Мяркую за гэтыя месяцы можна было ўбачыць ўжо гэтых прайдзісьветаў і разам з сынам Мілінкевіча пасадзіць на цягнік да Менску.
Ад вашых маханьняў сьцягамі нармальныя беларусы сьмяюцца, бо ад гэтага нам тут ні цёпла ні халодна.
Сапраўдныя героі тыя хто застаюцца тут.
І церпяць за свае перакананьні.
Калі ў вас засталася хоць капля сумленьня м любові да Радзімы, ВЯРТАЙЦЕСЯ НА БЕЛАРУСЬ, МАЦЬ ВАШУ!!!
Ganba!
"Даражэнькія", ня трэба рабіць выгляд цнатлівасьці ў дадзенай сітуацыі. пераважная большасьць з вас - эканамічныя эмігранты, за вельмі рэдкім выключэньнем. Рына піша, што яны хочуць вучыцца тут, маючы на ўвазе Польшчу.А ў Беларусі, безумоўна, ніхто! Прабачце, Рына, але аднаўляць разбурвную краіну можна і з адукацыяй, атрыманай ў Беларусі. Паверце мне і тым, хто не мае намеру "зваліваць". Ну не веру я, што вас (сапраўды перасьледуемых і выключаных) насабіралася пад 800 чалавек!!! Я ўжо пісала на іншым форуме, што, калі ўзяць гэтую лічбу і памножыць як мінімум(!) на 5 (2 сваякоўі 3 сяброў) якая лічба атрымалася б толькі з т.зв.каліноўцаў-эмігрантаў!
Наконт нецэнзуршчыны. НН правільна робіць, што дазваляе друкаваць такія выказваньні: трэба жыць у рэальным сьвеце і бачыць каго адправілі па гэтай праграме (не буду пісаць вучыцца, бо веру, што 95% іншыя мэты). Гэта яшчэ раз падкрэсьлівае патрэбу надрукваць імёны тых, хто робіць адбор "стыпендыятаў. І саміх стыпендыятаў. Я ведаю, што для ад'езду трэба рэкамендацыі. Дык даваце адкрыем імёны тых, хто даваў рэкамендацыі прахадзімцам!!!Каб гэтая праграма была празрыстая і ехалі людзі, якім рэальна трэба была дапамога, не было б гэткага шуму. А то, бачыш, ім робяць ласку, прымаючы, даючы стыпендыі, а яны яшчэ незадаволеныя! Кал вы незадаволеныя, навучаньне ў Польшчы платнае, вучыцеся, плаціце за адукацыі, а не ныйце! Вам ніхто нічым не абавязаны. Гэтая дапамога -жэст добрай волі, а не абавязак! Правы трэ было адстойваць у Беларусі, казіміраўна, а не ў Польшчы.Тыя 80 чалавек, якія адмовіліся ад сваіх месцаў, вяртайцеся дахаты! Беларусь чакае вашай дапамогі! Слабо?! А ну да, вы ж перасьледваныя! Толькі ж вы былі на Плошчы... Больш нікога!
Па-мойму, вы занадта заганарыліся! Паглядзіце навокал! І я была на Плошчы! 3 17:30 да 24:00 штодзень(на працу ж трэба!) пакуль не захварэла (застудзіла вуха, калі пачадлася мяцеліца і я не выстаўляю пры гэтым сябе ахвяраю рэжыму) ; і мой хлапец (які, дарэчы, ці не адзіны забіраў алкаголь па-за межамі лагеру), і мой калега, які на сваім аўто спрабаваў прывезьці ежу і коўдры на Плошчу, і ў якога гэта сканфіскавалі.І мае сябры, сярод якіх адзін суткі прабыў там. і Шмат маіх знаёмых!!! І шмат незнаёмых!!! А яшчэ мы пільнавалі некаторых з вас у будынках судоў, пыталіся вашыя вашыя дадзкеныя і прысуды, перадавалі гэта на Вясну ў свой працоўны час!!! Памятайце пра гэта! Пра нас, якія не выпячваюць свой удзел, не трубяць пра мнімыя перасьледы, пра горкую долю, не спрабуе зарабіць дывідэнды на трагедыі Радзімы!
Не хацелся б думаць што ўсё гэта было падмуркам для вашай эміграцыі, бо становіцца вельмі-вельмі страшна.
Па-першае, сьцяпуха не 200 даляраў, а 400 :)
А ўвогуле, я лічу, што ня трэба вось гэтага калгаснага гонару: Польшча зрабіла тое, што змагла ў гэтым кірунку. Дала моладзі старт.
Не падабаецца - go home.
Шмат хто са знаёмых на чужыне ўвогуле пачынаў з нуля! Без стыпендыі ў 400 баксаў, без інтэрнату, без падтрымкі (тым болей на ўзроўні ўраду)...
Хто захацеў -- прабіўся.
Ці каліноўцы хочуць увесь час пачувацца на правах госьцікаў? Не атрымаецца. Трэ супакоіць амбыцыі і самім прыкласьці нейкія намаганьні. У рэшце рэшт, у сябе ўкладаеце, блін!
Верасень 23, 2006 у 23:29
Ну вы шаноўныя даёце! Вас забесплатна ў Польшчу вывезлі і вучыць будуць, а вам бачыш ты не падабаецца. Спецыяльнасць не падыходзіць, альбо "хачу ў Варшаву". Сьмех дый годзе. У маскалёў адпаведная прымаўка ёсць: "Дарёному коню в зубы не смотрят".
---------------------------------------------------------------------------------
Падпісваюся пад кожным словам! Вельмі слушна!
Гэта на конт праграмы КК - калі яна дапамагае хацяб 10% тым хлапцам і дзяўчатам, што апынуліся там - яна павінна існаваць. Другая справа, што, на самой справе, да заліку на яе трэ было падыходзіць больш прынцыпова...
2стары - Цалкам згодзен.
Тыя, хто зьехаў, мелі выбар паміж працай дзеля Бацькаўшчыны і лёгкім спакойным жыцьцём. І зрабілі яны гэты выбар на карысьць апошняга. Я не кажу пра тых некалькіх чалавек, якім пагражала крыміналка. Астатнія ж: выключаныя, хто быў пад пагрозай, дзеці рэпрэсаваных - маюць іншыя прыярытэты ў жыцьці, куды не ўваходзіць цяжкая праца дзеля свабоды.
Дай Бог, каб хоць 10% вярнуліся.
толькі вы ўплываеце на фармат вашых дыскусій.
прэдмадэрацыя была ўведзеная адно каб унікнуць спаму ды флуду.
Выкінулі мяне 2 гады назад. З Гародні. Давялося(!!) паехаць ва Ўроцлаў вучыцца. Нават спачатку добра было. Ды толькі ёсьць яшчэ адна прымаўка - Добра там дзе нас няма. Сапраўды - пачуцьці былі кантравэрсыйныя. Радаваўся добрым умовам, але сумаваў па паху кастрычніцкіх гарадзенскіх вечараў. Радаваўся і сумаваў. Ёсьць такое паняцьце як культурны шок. Прычым ён выходзіць і ў расчараваньні. Ніколі ня будзе ў новым месцы так як было ў папярэднім. НІКОЛІ. Але разам з тым, будзе шмат новага, цікавага і неспазнанага. Студэнтам Каліноўскага адкрыўся неверагодны шанец спазнаць гэта новае, параўноўваючы гэта да старога. Толькі ёсьць некалькі праблемаў-
1. Каб пазнаць трэба час, а ня зараз і цяпер. Так нічога не атрымаецца. Трэба час, можа год, можа два.
2. Трэба сілы і разуменьня, каб адчуць сябе ў іншым грамадзтве. Польшча - ІНШАЯ, іншыя маральныя каштоўнасьці! Зноў жа - трэба час. Каб зразумець. Трэба не сядзець ў купцы знаёмых каліноўцаў і не аддавацца народным стэрэатыпам, толькі знаёміцца з палякамі. Чым больш тым лепш.
3. Нажаль шмат такіх каліноўцаў якія самаўпэўненыя ў сабе і ўпэўненыя ў тым, што ўсё ім належыць. Гэта ня так. Трэба мець гонар, але разам з гонарам і пачуцьцё адказнасьці. На вас глядзяць! Малю Бога, каб вас крышачку прыціснулі праблемы і вы ЗНАЙШЛІ б выйсьце як зь імі справіцца. Знайшлі б, пытаючы парады ў ПАЛЯКАЎ!
4. Ня можна ўзлятаць высока - балюча падаць. Трэба адчуваць сытуацыю.
5. Не падтрымліваю польскага баку арганізатараў, але здаецца мне што глянулі на вас ( не разьмяжоўваючы - хто нармалёвы, а хто левы) і сьцьвердзілі такое дурное разьмеркаваньне. Праблема ж ў каліноўцах таксама, праўда ж казіміраўна? ( я маю на ўвазе людзей якія "левыя")
Назіраў за каліноўцамі 5 дзён.. крыўдна, балюча, сорамна... малю Бога каб усе зразумелі і вытрымалі... і паправіліся.
Вы мне даруйце, але такія камэнтары(не усе, але большасьць) наводзяць на думкі пра банальную зайздрасьць. А прапановы "адкрыць імёны тых, хто тут на праграме" наогул выклікаюць здзіўленьне. І не ў тым справа, што гэта такі велізарны сакрэт, а ў тым, што нам хочацца вяртацца да дому, не паверыце. І ў рэшце хочацца вярнуцца туды канчаткова З АДУКАЦЫЯЙ, а не ў якасьці дворнікаў.
У кожнага з нас свая гісторыя і свае абставіны, якія вымусілі паехаць вучыцца за мяжу.
Вы бясконца можаце дакараць, называць здраднікамі і патрабаваць вярнуцца. Але ніяк не зразумееце, што нам НЯМА КУДЫ ВЯРТАЦЦА.
Зараз няма куды.
Безумоўна, сярод нас ёсьць і супрацоўнікі вядомай канторы, і правакатары, якія робяць усё, каб дыскрэдытаваць праграму і стыпендыятаў. А вы вядзецеся на банальныя правакцыі, як малыя!
не трэба разважаць пра нашыя прыярытэты, вы не маеце на гэта ніякага маральнага права, бо наўрадці ведаеце штосьці пра жыцьцё і сітуацыю хаця б 10 адсоткаў людзей на гэтай праграме.
Я амаль не маю надзеі, што вы пачуеце, бо гледзячы на камэнты, разумею, што людзі проста зрываюць на нас сваю злобу.
Падумайце пра тое, што мы рабілі і робім адну справу. Што мы раза стаялі на пляцу і не дзеля таго, каб з'ехаць потым. А дзеля Беларусі.
І вучымся мы тут, у чарговы раз паўтараю, каб потым мець магчымасьць працаваць на карысьць Беларусі.
Зараз вы робіце няўдзячную справу -- на сваіх лаеце. Лепш бы з такім запалам змагаліся, як аб тым кажаце. Ці хаця б вучыліся.
Бяз розуму і ў Беларусі шмат ня зробіш.
Усім - РЭСПЭКТ РЫНЕ паслаў Анёл
Вельмі крыўдна, што з-за некалькіх непрыемных адсодкаў пра ўсіх "каліноўцаў" думаюць аднолькава.
Шчыра кажучы, я б з задавальненнем вярнулася б на Радзіму да сваёй сям'і і сяброў, калі б насамрэч было куды вяртацца. Бо, калі ты кожны дзень бачыш і сэрдцам адчуваеш, як твая матуля, самы дарагі табе чалавек, літэральна памірае на некалькіх гандлёвых кропках, каб як-небудзь даць табе адукацыю, а ўсё, чым ты можаш ёй дапамагчы, толькі тыя крохі з заробку прамоўтарам, горш за смерць.
А наконт імёнаў і прозвішчаў, то я асабіста не хаваю нічога. Маё імя -- Чарных Вольга, была студэнткай 2 курса факультэта журналістыкі БДУ. А ў Польшчы знаходжуся толькі таму, што хачу атрымаць нармальную адукацыю, каб выцягнуць сваю маці з гаўна і даць ёй хаця б крыху сапраўды адпачыць. Бо вельмі складана паступаць на 1 курс, пачынаючы ўсё з пачатку вельмі складана. А вы паспрабуйце аднавіцца на журфаку БДУ!
Больш дадаць мне больш няма чаго... Нажаль.
Што за дзіцячы садок, блін?
Вы ведаеце, што нашых суайчыньнікаў за мяжой ужо некалькі мільлёнаў???
Я супраць прапаганды эміграцыі, але ім супраць навешваньня ярлыкоў. Вы, Кацяра, і іншыя НІЧОГА ня ведаеце пра дзейнасць, працу і жыцьцё беларусаў за мяжой. Таму супакойцеся. А журналісты, якія вяшчыюаць з-за мяжы -- па-вашаму свабоду для Беларусі не здабываюць? А іншыя грамадзкія дзеячы, што і фінансуюць беларускую грамаду, і ладзяць сэмінары са стажыроўкамі, сустрэчы на высокім узроўні для суайчыньнікаў -- не здабываюць свабоду для Беларусі?
А тыя ж каліноўцы (адэкватная іх частка), што атрымліваюць грунтоўныя веды для таго, каб пасьля гэты досьвед выкарыстаць у беларускай рэчаіснасьці, -- ня робяць свой унёсак у дэмакратызацыю Бацькаўшчыны?
Супакойцеся і не кідайце камяні ў адных з лепшых прадстаўнікоў бел.эліты - суайчыньнікаў, што жывуць за мяжой. Ня прыгожа гэта і ня прыстойна!
Што значыць, нам няма куды вяртацца? Беларусь наша і дарэчы ваша Радзіма. І ніхто акрамя нас з Вамі не верне яе на правільны шлях.
Якія б не былі вашыя думкі пра вяртаньне зараз на Беларусь, час праведзены за мяжой зьмяняе людзей.
Тыя хто застаўся тут і змагаецца маюць поўнае права Вас абмяркоўваць.
Што значыць Вам нешта не падабаецца. Не падабаецца -- плаціце грошы і выбірайце ВНУ на ваш густ.
Зараз большасьць з вас не зрабіла ні хера каб нечага патрабаваць.
Не думаю, што камусьці з каліноўцаў надзевалі на галаву мяшок, вазілі па гораду у машыне і шчоўкалі затворам.
А такія людзі ёсьць і яны выбралі шлях застацца у Беларусі.
Не вам нам казаць пра змаганьне. Наша змаганьне ўжо тое што мы тут нягледзячы ні на што.
А вы сядзіце там і чакаеце калі хтосьці зробіць вашу справу тут і вы потым вернецеся.
Ды заставайцеся вы ўжо лепей там.
Мае словы не датычаць толькі тых, каму пагражала крыміналка. Гэтым людзям мая павага!
А наконт таго каб паглядзець вам у вочы.
Ведаеце, калі я паслухаў людзей якія вас пабачылі мне нават большасьці з вас рукі не захочацца падаць.
"А ў Польшчы знаходжуся толькі таму, што хачу атрымаць нармальную адукацыю, каб выцягнуць сваю маці з гаўна і даць ёй хаця б крыху сапраўды адпачыць"
А Я ДУМАЎ ВЫ ТАМ ЗНАХОДЗІЦЕСЯ ТАМУ ШТО ВЫ ТРАПІЛІ ПАД РЭПРЭСІІ, ВАС АДЛІЧЫЛІ З УНІВЕРУ, ЗВОЛЬНІЛІ З ПРАЦЫ ПА ПАЛІТЫЧНЫХ МАТЫВАХ. НІЧОГА САБЕ ЯКАЯ ПАДМЕНА ТЭРМІНАЎ І НАГЛАСЬЦЬ!!!!
КАЛІ СЫХОДЗІЦЬ З ВАШАЙ ЛОГІКІ ТО ТРЭБА 90 ПРАЦЭНТАЎ БЕЛАРУСАЎ НАКІРАВАЦЬ НА ВУЧОБУ У ЗАМЕЖЖА????????????
2 W.
Наконт СМІ.
Нахалеры нам гэтыя смі з-за мяжы, якія вещают, што іх не пачуць і слухаюць іх толькі тыя хто і так не падтрымлівае рэжым.
Распладзілі станцый, убухалі бабкі упустую!!! За што тут дзякаваць????
Нахалеры гэтыя семінары, стажыроўкі на якія ездзяць адныя і тыя ж людзі, якія не вядуць ніякай дзейнасьці!!!
Я не абагульняю усіх. Але паважных людзей, што жывуць за мяжой і нешта робяць адзінкі.
Калі вы кажаце пра некалькі мільёнаў, дзе іх дзейнасьць?
Дзе тое, што зроблена імі.
Старая эміграцыя, якая ледзь ходзіць нешта робіць, а маладняку усё да дупы!!!
Вось яна рэчаіснасьць...
У вас ёсьць іншыя рэцэпты, болей эфэктыўныя ў пляне вяшчаньня з-за мяжы? Няхай і невялікая аўдыторыя (пакуль), але на вашым месцы я б сказала ВЯЛІКІ ДЗЯКУЙ тым журналістам, што прафэсыйна асьвятляюць беларускія пазеі. Якія ня паддаліся спакусе і не перайшлі ў замежныя, болей заможныя і пэрспэктыўныя мас-мэдыя, а засталіся са сваёй аўдыторыяй....
Яны ствараюць рэзананс, бегаюць за эўрапейскімі палітыкамі і нагадваюць пра вашыя праблемы. Што б вы рабілі без журналістаў, шаноўны? Хто б ведаў пра вас, вашую дзейнасьць, акцыі і праблемы?
А тое, колькі ў той жа Польшчы дапамагла беларуская грамада кніжак выдаць беларускіх, наладзіць імпрэзаў, канцэртаў, вечарынаў, выставаў -- таксама нахалеры?
Нахалеры, дык нахалеры. Тады будзем сядзець за мяжой і піць тутэйшае піва, калі нават нашыя суайчыньнікі ня маюць у нас патрэбы.
Ніхто не кідае ні ўкаго ніякіх камянёў, асабліва ў прадстаўнікоў бел. эліты?!? ,цікава якой хвалі, пэўна самай апошняй :) за мяжой.Няма ніякай зайздрасьці. Проста не трэба падмяняць паняцьцяў і хлусіць усім (асабліва ж пераконваць сябеў тым чаго няма). Безумоўна, гэта выдатна, што ёсьць маладыя людзі, якім не ўсё роўна, дзе яны жывуць, працуюць, што ядуць, якая ў іх адукацыя, як выцягнуць сваіх родных з крызісных сітуацый і г.д. АЛЕ! Усё гэта не мае ніякага дачыненьня да праграмы імя Каліноўскага. Нагадаю, заходнія краіны вырашылі БЕСКАРЫСНА ДАПАМАГЧЫ. Гэта не іхняя праблема-адсутнасьць дэмакратычных каштоўнасьцяў ня толькі ў беларускай ўладзе, але і сярод шэраговаых беларусаў.І КДБ тут невінаватае! ГЭТА НАША ПРАБЛЕМА!гЭТА МЫ ВІНАВАТЫЯ, што маўчым, церпім, робім выгляд змаганьня, каб потым па лепшую долю ды з рэкамендацыямі...
Вы пачынаеце выгандлёўваць СВОЙ УЛАСНЫ ДАБРАБЫТ І ВАМ ПЛЯВАЦЬ, ШТО З-ЗА ВАС ЛЮДЗІ, ЯКІМ БУДЗЕ САПРАЎДЫ ПАТРЭБНАЯ ДАПАМОГА НЕ ЗМОГУЦЬ СКАРЫСТАЦЦА ЁЮ.
Вы Рына пішаце, "Вы бясконца можаце дакараць, называць здраднікамі і патрабаваць вярнуцца. Але ніяк не зразумееце, што нам НЯМА КУДЫ ВЯРТАЦЦА." Явыдатна ведаю, што хтосьці з вас і не зьбіраецца вяртацца. Хтосьці думае, што вернецца. Спачатку ж трэба атрымаць адукацыю. Потым вашая адукацыя будзе тут незапатрабаваная. Потым пакуль не скончыцца дыктатура. Потым вы ўжо атабарыліся, сям'я, лдзеці, зьмянілася мэнтальнасьць. Усё гэта я бачыла на прыкладзе сваіх сяброў. Але яны былі (у адрозьненьні ад большасьці з вас) патрыётамі.Так што з'яжджалі сотні, вернуцца адзінкі...
І яшчэ Рыніна фраза "А што ў гэты час робіце для Бацькаўшчыны вы?" Як не дзіўна, робім тое, пра што вы толькі пішаце. Змагаемся, жывем тут, урэшце рэшт.
Я асуджаю вас не за пошукі лепшай долі, а за гэту татальную хлусьню і прысвойваньне сабе самога існаваньня Плошчы. Яшчэ раз паўтаруся: вы былі там не адні. Не адні вы рызыкавалі працай, здароўем і г.д. Таам былі і мы,тыя, хто не сьпекулюе на гэтай тэме! І шаноўня Рына! Праца дворнікаў таксама карысная і патрэбная! Пакуль мы не асэнсуем гэта, мы не будзем добра жыць! Гэта самы натуральны савок! Калі ўсе будуць журналістамі, ,бугалтарамі і г.д., хто ж будзе працаваць дворнікамі, кухарамі і г.д? Цой быў качагарам, але гэта непершкодзіла яму быць "зоркай" і проста добрым чалавекам! І потым,калі вам сапраўды пагражала небясьпека зьняволнеьня, адлічэньня іг.д. то вы мусіце быць удзячнымі ЛЮБОЙ ДАПАМОЗЕ! Калі ж вы капрызьнічаеце, то проста сумніўна што вашая гісторыя праўдзівая.
Вашыя паведамленьні яшчэ раз упэўніваюць, што вы не палітэмігранты, а эканамічныя эмігранты. Дарэчы, заўважце, САПРАЎДНЫ ПАЛІТЭМІГРАНТБарыс Гарэцкі не "выпендрываецца", бо выдатна ведае, што яго чакае тут.
А асабліва пераборлівым, хачу яшчэ раз нагадаць: гвалтам вас туды не адпраўлялі. У вас ёсьць два выйсьця: дахаты або на платнае. Але не за тым вы звальвалі...
Я кажу пра мэтазгоднасьць выкарыстаньня фінансаў і эфектыўнасьць.
Гісторыя паказвае што эфектыўнасьць гэтых праектаў нулявая.
Фінансы асядаюць у Польшчы і іншых краінах. Нагадваць пра сябе мусяць самі беларусы.
Некалькі тысяч маладых дзяўчат і хлапцоў што стаялі і начавалі на плошчы Каліноўскага, зрабілі болей каб гаварылі пра Беларусь, чым усе грантавыя праекты, што вяшчаюць з-за мяжы разам узятыя.
Яны сапраўдныя героі, а не журналісты, што тусуюцца па замежжы.
Што толку што Мі ездзіць па замежжы?
Канцэрты, кніжкі, выставы што робяцца па за-межамі краіны, ніяк не уплываюць на сітуацыю у Беларусі.
Я не кажу што гэта дрэнна, але тым змагарам што засталіся тут ад гэтай дзейнасьці моташна.
Калі жадаеце нешта зрабіць для Беларусі, вяртайцеся у Беларусь, калі маеце магчымасьць дапамагайце музыкам, выдавайце кніжкі, але дапамагайце ім у дзейнасьці у Беларусі. Калі хочаце сапраўды дапамагчы і маеце магчымасьці пішыце на мыла: pesni2006@tut.by
Ёсьць шмат таго што можна і трэба рабіць тут!
Напладзілі радыё-станцый, якіх усё роўна не чуваць. Што ад іх толку?
Было б жаданьне, а метады знойдуцца!!!
Так што піць піва ў чаканьні прапановы працы з радзімы прыдзецца доўга (увага, W) - да першых праяваў цырозу печані.
Лічу, што сваю карыснасьць яшчэ трэба даказаць сабе і людзям. І працу, нават з добрай адукацыяй, трэба доўга і цяжка шукаць.
Ці вы лічыце, калі вы вернецеся, трэба працаваць на Лукашэнку ?
Вось момант: трэба можа б было неяк згуртавацца й выкрыць КДБ-істаў ды сапраўды пацікавіцца ды абнародаваць імены тых, хто ім даваў рэкамендацыі ?
Нет сил терпеть! Мерзко, больно, горько, от всего, что я знаю про программу Калиновского! Некоторым из тех, кто по ней поехал учиться, я давала рекомендации. Я несу за вас ответственность, чёрт вас подери! Что ж вы творите, сукины дети?!
То, что туда не то, что половина, большая часть туда поехала «левых» это не секрет, это даже практически официально признают. То, что госпожа Кулей, занимающаяся этой программой, отправила туда тех, кто реально пострадал от репрессий, это ещё полбеды. Хотя это именно те ребята, которые могли быть активом в деле «добивания» режима. Те, кто должен был довести собственную борьбу до конца не только одноразовым протестом на площади, но каждодневной работой над информированием окружающих о происходящем беззаконии в стране. Эти люди «вернутся после и будут специалистами, которые будут поднимать страну» предположим… Но условия для того, чтоб они могли работать в демократической стране придётся создавать другим. Ладно, это их выбор, выбор каждого в отдельности. Кто-то действительно сыграет важную роль, став суперпрофи и вернувшись (!) в страну работать.
Но те 60-70 процентов, которые не то что на площади не были, которые даже смутного представления о тех, кто там мёрз не имеют. Что делать с ними?
Один неплохой мальчик, который, кажется, себе на площади пальцы отморозил, а теперь учится в Польше, рассказал мне про девочку, которая очень возмущалась небольшой задержкой стипендии, бегала по корпусу и кричала «Где этот пан Калиновский, наверное, по заграницам поехал?» Что это такое, я вас спрашиваю, беларусы? Почему вы как бараны сидите и смотрите как кто-то распустился, а кто-то и приехав просто откровенным быдлом пьянствует, устраивает драки, не платит за себя в баре? Несомненно, есть там просто провокаторы, но как и те, кто просто такой сам по себе. Вы считаете, что это вина тех, кто этих «левых» на программу пустил? НЕТ! Я говорю вам, это ваша вина! Что значит ваше «стыдно выносить сор из избы?»
А сидеть и молчать, делать вид, что ничего не происходит и позволять позорить честь всех, кто был на площади МОЖНО? Это про вас и про тех, кто остался тут будут думать, что мы ВСЕ - быдло. Уже думают. Как вы это допустили? Что можно говорить об изменениях в стране, если даже в ваших светлых головах нет места мысли сделать что-то большее, чем возмущаться между собой тем, что происходит и ничего не предпринимать.
Те, кто действительно поехал учиться с болью в сердце за страну, те, кто хочет перемен и носит бело-красно-белый флаг не ради понтов и тусовки, те у кого есть совесть, не сидите как бараны, гоните присосавшихся к программе пиявок в шею!
От лица тех, кто был на площади, кто продолжает борьбу тут, призываю вас любому дискридитирующему себя на программе пьянкой, дракой, наркотиками или подобными вещами объявить бойкот. Бойкот НЕКАЛИНОВЦАМ!
Это не организаторы, это вы сами должны сделать так, чтоб таких людей не было на программе. Либо они поймут, что быть быдлом им не дадите вы и прекратят творимые ими мерзости, либо вы станете такими же, молчаливо потакая их порокам и провокациям!
Распечатай, раздай, перескажи
Ты беларус! У тебе есть честь! Так будешь молчать дальше?
http://petra-leleka.livejournal.com/31418.html
Напал абмеркаваньня праграмы на самых розных сайтах сьведчыць, што праблемаў забагата.
Шкада ахвяраў праграмы.
У першую чаргу тых, хто зьехаў. Незалежна ад вашага стаўленьня да самае праграмы, да тых зь кім вымушаны быць разам, да ачольнікаў яе, што да беларускага боку, да кіраўнікоў, што да боку польскага, вы - найбольшыя-найпершыя АХВЯРЫ чужых дзеяньняў.
Калі людзей мала цікавіць плённасьць іх дзеяньняў, тады кірунак прыкладаньня высілкаў вызначае нехта іншы. У дадзеным выпадку польскі бок карыстаецца з праграмы, бо беларускаму боку, прадстаўнікамі якога выступае сямейная пара Мілінкевіч-Кулей "да лямпачкі", што да вынікаў. Галоўнае, што з гэтага маем добры піяр, вядома ж, найперш за мяжой.
Гэта ж старая завядзенка: мусім удзячна прымаць ЛЮБУЮ дапамогу! Нельга нават і думку мець, каб вызначаць, ШТО НАМ трэба сёньня і тут! Мы ж такія нягеглыя... (На тых, хто спрабуе спраўдзіць адваротны падыход глядзяць, як на ворагаў. Крыху пра гэта па спасылцы: http://worvik.com/news/2006/08/07/234#comments)
Ня варта надаваць праграме задужа багата ўвагі.
Тых, хто шчыра крытыкуе праграму і яе ўдзельнікаў абурае штосьці, што яны адчуваюць, а канкрэтызаваць ня могуць.
Ці не адчуваньне таго, што пасьля Плошчы праграма ёсьць найвялікшаю шкодай для Беларусі?!
І раней былі рэпрэсіі. Рэпрэсаваныя атрымлівалі рознага кшталту дапамогу (пакуль пра адэкватнасьць яе не вядзецца). Мы ведаем пэўныя структуры і арганізацыі, што дзеілі ў гэтай сфэры.
Чаму ж пасьля Плошчы такога кшталту дзейнасьць набыла такі размах?
Рэжым распачаў наступ па "ўсіх франтах" і не было іншага паратунку?!
Здаецца, праграма пачалася яшчэ да пачататку будзь чаго. А калі ўлічыць, што ў яе патрапілі дзеці высокопосттттавленых дзеячоў...
Гэта ўсё наступствамі старасьці апазыцыі.
Ня будзем "разьдзіраць сабе грудзі" ад сораму, ганьбы, крыўды, роспачы...
Пакіньма ўдзельнікаў у спакоі (нават дзеля собскага здароўя). Яны ня маюць галоўнага - Бацькаўшчына далёка...
Мы мусім рабіць высновы і чыніць перашкоды дурноце. А каб разгледзець дурноту, якая маскіруецца самымі высокімі словамі, трэба добра ўсьведамляць ўласныя мэты, што да Краю. Самавызначанага чалавека ня так лёгка спакусіць дэклярацыямі, бо ён аглядае-ацэньвае дзеі, якія сьведчаць сапраўдны кірунак, што да мэтаў хціўцы.
Давайце самі станавіцца разумнейшымі і дапамагаць іншым.
2. Сьмешна глядзець, як гэб'ё сваімі правакацыямі на форуме сварыць нармалёвых беларусаў.
3. Сорам "НН.бі-ўай", што дае форуму пераўтварыцца ў клён (клон?) форумаў на "Хартыі" нядаўняга часу.
Па-першае, да праграмы Каліноўскага ня маю ніякага дачыненьня...
Пра які цыроз печані гаворыць Антось -- таксама загадка :)))
За мяжой жыву даўно і штодзённая дзейнасьць шчыльна зьнітаваная зь Беларусяй. У мяне 3 працы на замежныя кампаніі. так болей зразумела, дарагія суразмоўцы? :)
Я нават пра іншае. Хто вызначыў крытэры, якімі вымяраецца патрыятызм? Чаму мы, што жывем за мяжой, меншыя патрыёты, чым вы, суайчыньнікі???
ps.Болей падрабязна адкажу заўтра, бо зараз мушу ляцець па справах.
1. шкада змарнаваных (скрадзеных) грошай. бо тыя 60-70% "левых" людзей, што паехалі па праграме і на Беларусі нічога б не рабілі (дакладней, рабілі бы тое ж, што робяць і ў Польшчы: пілі, спажывалі наркотыкі, біліся і г.д.). Ці магчыма было паслаць па праграме толькі сапраўды рэпрасаваных людзей, а астатнія грошы выдадткаваць на пільныя патрэбы, альбо проста вярнуць эўрапейскаму ўраду?
2. праграма нанесла моцны ўдар па Мілінкевічу (і хто даў яму параду даручыць жонцы размяркоўваць грошы? гэта ж відавочная карупцыя!). Магчыма гэты удар фатальны, як у свой час бегства Пазьняка з радзімы паставіла на ім крыж як на палітыку, дык і непразрыстае размеркаваньне грошаў і месцаў у праграме Каліноўскага здольна падарваць (па маіх назіраньнях ужо падарвала) давер да адзінага кандыдата.
3. мэнэджмент праграмы прымушае ўвогуле задацца пытаньнем: калі гэтыя людзі прыйдуць да ўлады, што будзе з краінай? Бо, калі яны "губляюць" анкеты і не здатны нават адказаць на вельмі лёгкія пытаньні: колькі грошай выдадткавана на праграму, колькі чалавек удзельнічае па праграме, колькі чалавек з удзельнікаў былі судзімы па палітычных матывах, колькі чалавек з удзельнікаў былі адлічаны па палітычных матывах і г.д.
мы абвінавачваем Лукашэнку ў непразрыстым фармаваньні бюджэту і нямэтавым выкарыстаньні бюджэтных сродкаў але што будзе калі да ўлады прыйдзе Мілінкевіч, які нават некалькі мільёнаў эўра празрыста размеркаваць ня можа?
4. тэзіс "гэтыя людзі вернуцца, каб падымаць краіну з руінаў" не вытрымлівае ніякай крытыкі. Эканоміка Беларусі развіваецца. Канешне, гэта не ўзровень заходняй Эўропы і не Задзіночаныя штаты, але не руіны дакладна. Паглядзіце на эканамічныя факты. Заробкам у 500-600 даляраў у Менску ўжо нікога не зьдзівіш. А 3-4 гады назад гэта здавалася нерэальным. Усе чулі што цяпер "трасуць", правяраюць афіцыйных аўтадылераў. Уважліва перачытайце навіны, чаму іх трасуць? Бо, за першае паўгоддзе новых аўтамашын продана на 100 мільёнаў даляраў болей чым у 2005 годзе! І гэта руіны?
5. увогуле тэзіс пра тое што "людзі вернуцца" больш чым спрэчны. Ня вернуцца! З майго досьведу: было нас у ліцэйскім клясе 16 чалавек (ліцэй пры БДУ). Цяпер засталося ў Беларусі 4... З 12 што з'ехалі, адна палова ехала сьвядома назаўжды, а другая -- плянавала абавязкова вярнуцца. Але... лёс склаўся так... Падумайце самі: па-першае, дзеўкі і хлопцы ў самым сэксуальна-актыўным узросце. Адсоткаў 70 за час вучобы выйдуць замуж, альбо ажэняцца. І што? Яны потым паедуць з мужам\жонкай полькай, немкай, галяндкай і г.д. на Беларусь? Ды не сьмяшыце гусі. Па-другое, аднойчы я запытаў аднаго знаемага чаму ён не вяртаецца. І вось што ён адказаў: каб нармалёва жыць у іншым грамадзтве, трэба перарабіць сабе. Гэта ня толькі вывучыць мову, пачаць апранацца адпаведна. Самае галоўнае "ўліцца ў кантэкст". Вобразна кажучы ты павінен ведаць культуру, гісторыю, звычкі народа дзе жывеш. Бо напрыклад, іншаземец наўрацці зразумее сэнс сказу "Пилите, Шура, они золотые". "Уліваньне" гэта цяжкая праца. І калі чалавек 4-5 гадоў патраціў каб стаць паўнавартасным амэрыканцам, канадцам, немцам, яму проста шкада гэтага часу свайго жыцця, а вяртанне будзе азначаць, што ўсе высілкі былі дарэмнымі.
6. тэзіс "атрымаюць кваліфікацыю, якая будзе неабходна будучай Беларусі" таксама спрэчны. Дайце калі ласка размеркаваньне каліноўцаў па спецыяльнасцях. Упэўнены, што там няма: фізыкаў, біёлагаў, матэматыкаў і г.д. За тое будуць: журналісты, юрысты (выбачайце, нахалеры на Беларусі юрыст, які ведае польскае заканадаўства?), бухгальтары (у нас сваіх перавытворчасць), спецыялісты па міжнародным зносінам (вы што думаеце праз 4 гады, калі я ны скончаць навучаньне у нас будзе іншы МЗС?) і г.д.
7. і, нарэшце, самае галоўнае! хібы яшчэ можна выправіць для гэтага:
а) арганізатары павінны даць максымальна дакладныя адказы на пытаньні, якія хвалююць грамадства: колькі грошай выдаткавана, колькі людзей удзельнічае, колькі рэпрасаваных і г.д.
б) з праграмы патрэбна неадкладна звольніць людзей якія: парушалі дысцыпліну, кампраментавалі праграму, не маюць дачыненьня да апазыцыйнага руху;
в) вырашыць праблему невяртаньня наступным чынам: кожны ўдзельнік атрымоўвае візу на тэрмін навучаньня. Па яе заканчэньні забараняецца напрацягу 5 гадоў звяртацца па візу ў краіны Эўразьвязу і ЗША для працы, сталага жыцьця, альбо вучобы. Дарэчы, так робяць ЗША. Калі яны запрашаюць за свой кошт людзей на стажыроўку, то выдаюць адмысловую візу J-1. Пасля ўдзелу ў такой праграме нельга на працягу некалькіх год працаваць, альбо стала жыць у ЗША.
Як бачыце, праблема мае простае вырашэньше. Цяпер чакаем, што зробіць аргкамітэт (Кулей, Мілінкевіч і інш.)
puper, даруйце, калі ласка, але хто Вам даў права вырашаць за мяне, што рабіць, дзе заставацца? Даруйце, але я здольная гэта сама вырашыць. Дзякуй. І дарэчы, Вы не так шмат ведаеце аб маім жыцьці, каб казаць аб тым, што ў ім было, а чаго не было, дамовіліся?
Галіна, Вы таксама мяне ня ведаеце настолькі добра, каб разважаць аб тым, зьбіраюся я вярнуцца, ці не. Адказваю зараз за свае словы. Я ЗЬБІРАЮСЯ ВЯРНУЦЦА.
І дарэчы, вы дворнік? Я не маю нічога супроць гэтай працы, але запыталася б проста шчыра... сваёй дачцэ вы б пажадалі такой працы? Сумняваюся. Людзі вучыліся ва ўніверсітэтах, а мусяць ісьці падмятаць вуліцы(а больш іх нічога на Радзіме зараз не чакае)? Людзі змагаліся за права быць свабоднымі, за права рабіць свой выбар. Змагаліся побач з вамі. Чаму ж Вы пазбаўляеце нас такой магчымасьці? Чаму пазбаўляеце права на адукацыю? Чым вы ў такім разе адрозьніваецеся ад тых, хто выключаў з універаў?
Што тычыцца Барыса Гарэцкага... Я проста адзначу, што яго разьмеркавалі ў Варшаву. І праўда, чаму б яму не быць задаволеным?(асабіста я вельмі паважаю гэтага чалавека і не ў якім разе не хачу пакрыўдзіць).
Я разумею, што наўрад ці змагу кагосьці пераканаць, бо людзі мала што чуюць, акрамя таго, што ім зручна.
Проста крыўдна, што закідваюць камянямі свае ж.
Тым, хто падтрымлівае, велізарны дзякуй за гэта. Сапраўды вельмі важна адчуваць, што ёсьць тыя, хто можа ўспрымаць нашую сітуацыю па-чалавечы і не рабіць несправядлівых абагульненьняў.
насамрэч, многія студэнты праграмы былі выгнаны са сваіх навучальных устаноў і з-за гэтага прыехалі сюды, у польшу. але прыехалі яны каб усё ж такі атрымаць адукацыю - адной рэвалюцыяй усё жыццё трываць не будзеш(я пра тое,што калі наступяць змены ў Беларусі, тым,хто зараз быў выгнаны з вучэльняў, проста не будзе месца ў жыцці: рэвалюцыянер - не прафесія, а лад жыцця- і людзі без спецыялізацыі па-просту будуць не патрэбнымі). тым больш некаторыя маюць крымінальныя палітычныя справы.
тое што мы зараз маем праблемы з размеркаваннем - жахліва. я не кажу пра вельмі распаўсюджанае жаданне вучыцца ў варшаве і незадаволенасць тым, што няма месцаў(дарэчы, пра няма месцаў - асобнае пытанне, бо з врацлаўскім і ягелонскім універсітэтамі бюро проста не размаўляла і не адказвала на запытанні і лісты). але калі ты вучыўся на палітолага, цябе адпраўляюць на 3і курс геаграфіі, ці як адну знаёмую адправілі вучыцца на журфак, а аказалася, што ў тым універы, куды яна была накіравана, журналістыкі ўвогуле няма, ці гэта нармальна???
зараз многія студэнты вельмі абураныя, таму што пакуль што мы не бачылі нічога апроч бюракратыі і слоў бюро "прыходзьце заўтра".
мне проста не прыемна, што нас падманвалі і падманваюць.
як я разумею, наша стэпендыяльная праграма - добры спосаб для кагось адмыць, а для кагось зарабіць грошы.
сорамна і крыўдна
Тое ж, што суграмадзяне маюць мажлівасьць атрымаць несавецкую адукацыю (асабліва гэта тычыцца гуманітарных ды сацыяльных спэцыяльнасьцяў) павінна толькі цешыць. Хтосьці вернецца, хтосьці застанецца за мяжой. Чым яны горшыя за дзесяткі тысяч выпускнікоў нашых расейскамоўных і расейскадумных вну, якія пры першай аказыі звалілі ў Маскву?
Тым каму сорамна могуць не насіць пагоню. Але мне напрыклад не сорамна. Бо тыя хто тут носіць пагоню сапраўды годны!!!!
тых хто не был рэпрасаваны тут шмат, меньш за 50%, але дастаткова. Беларускамоўных і расейскамоўных палова на палову. А ўсе астатнее гіпербалы нябачнай вілічыні і дадумкі. Адзінкі збіраюцца тут застацца, а большасць таскуе па Радзіме і кожную вольную хвілінку ездзе на радзімую старонку!
Так што, не трэба зайздросціць! І чуткі мне здаецца КДБ распаўсюджавае, зразумела для чаго!
"Адзінкі збіраюцца тут застацца, а большасць таскуе па Радзіме і кожную вольную хвілінку ездзе на радзімую старонку!"
НІ ... САБЕ! ЯНЫ ТАМ НЕКАЛЬКІ МЕСЯЦАЎ, А ЎЖО АДЗІНКІ ЗЬБІРАЮЦЦА ЗАСТАЦЦА!!!
ХЛОПЦЫ І ДЗЯЎЧАТЫ ВЫ ПРОСТА ТАМ ПАЧЫНАЕЦЕ ..., ПРАБАЧЦЕ!
А ЯК ЗАЯВЫ КУЛЕЙ, ШТО ВЫ УСЕ ПАДПІСВАЛІ ЦІ ЗГАДЖАЛІСЯ НА УМОВУ НА ВЯРТАНЬНЕ НА РАДЗІМУ???????????!!!!!!!!!!!!!
ВАМ НІХТО НЕ ЗАЙЗДРОСЬЦІЦЬ, БО ЗАРАЗ ДЛЯ МЯНЕ ВЫ ЎСЕ ЗДРАДНІКІ І ПРАХАДЗІМЦЫ, ЗА ВЫНЯТКАМ 10 ЧАЛАВЕК ЯКІМ ПАГРАЖАЛА КРЫМІНАЛКА.
ВЯРТАЙЦЕСЯ НА РАДЗІМУ, МАЦЬ ВАШУ!!!
[web@nn.by - лаянкі зашматкропіў.
і калі ласка, шаноўнае спадарства, не ўсчынайце лямант CAPSLOCK'ам.
здаецца ж, звычайны сеціўны этыкет...]
Вы мяне няправільна зразумелі. Я не казаў, што УСЕ сьвіньні. Я проста хацеў падкрэсьліць для тых, хто пераносіць асобныя выпадкі на ўсіх удзельнікаў праграмы, што апазыцыйнасьць ня ёсьць, на жаль, сынонімам і гарантыяй высокамаральнасьці. Бываюць і выняткі...
Але! Яшчэ раз паўтару некалькі важных, на мой погляд, рэчаў:
1. Трэба ўдзячна прымаць любую дапамогу, нават калі яна здаецца нам недарэчнай. І нягегласьць , сп. Валадар, тут не пры чым. Гэта элементарная ўдзячнасьць. Да прыкладу, не дай Божа, згарэў ваш дом. Вы засталіся ў майтках. Вы што будзеце выбіраць толькі джынсы Версача ці Ўранглер? Вы будзеце ўдзячныя за любыя нагавіцы! Калі ж вы перабіраеце, то, значыцца, падпал зрабілі вы самі дзеля дасягненьня сваіх патрэбаў. Так я бачу сітуацыю і з вашай хваляй эміграцыі.
2.Шмат хто з вас ужывае выраз "крымінальная справа". Але каму з вас яна пагражае насамрэч? Гэта ж няцяжка даведацца нават з той жа НН.
3.Давайце перастанем палохаць адзін аднаго КДБ і правакатарамі (сьмешна чытаць -агент КДБ Пінчук!, а хто напісаў - агент дзяржкантролю Іваноў?!) Калі мы дазваляем гэтым рэчам існаваць, калі хлусім самі сабе, калі не можам сказаць Хопіць гэтай брыдоце, гэтаму гандлю, то кдб тут не пры чым. Гэта мы дазваляем існаваць такім рэча. Што, хіба, ў сталінскія часы ад 3 да 6 мільёнаў пацярпелых не маглі ўзбунтавацца і зруйнаць сатанізм?Маглі, але страх і пафігізм аказаўся мацнейшым.
4.Вельмі слушна напісаў Андрэй. Было б добра, каб сужонства Кулей-Мілінкевіч прачытала гэтыя баталіі, і зрабілі нарэшце хоць штосьці.
5.Што да выказваньняў Рыны, радыкала і інш. Так, Рына, я не дворнік. Перадапошняе месца працы ў мяне была адна з дэмакратычных грамадзкіх арганізацыяй. Некалькі год працы не трапіла ў працоўную. Але як досьвед працы я ўказвала яе ў анкетах. Гэта, часам, з'яўлялася вялікай перашкодай. Я стала на біржу, прыбірала могілкі, але не рабіла сабе палітычнага капіталу на гэтым. Урэшце я знайшла любімую працу, якую шукала з добрым (ня надта ўжо і высокім заробкам), добрым калектывам. Так што справа толькі ў матывацыі. У вас матывацыя з'ехаць за мяжу. У мяне-не! І потым, Рына, наколькі я памятаю,здаецца,мы змагаліся не завашую магчымасьць зваліць, а за Вольную Беларусь? І таму, безумоўан, я, роўна як і іншыя, павінны ведаць хто з вас паехаў, хто на самой справе меў у гэтым патрэбу. І выказваньні кшталту, што гэта вашая справа застацца за мяжой ці не абсалютна недапушчальныя! Вы ехалі па праграме дапамогі, а не з турыстычнымі, адукацыйнымі і іншысмі мэтамі. Гэта як накіраваньне ва ўнівер ад якого студэнты бягуць па сканчэньні ВНУ. Хаця паступаюць толькі дзхякуюцы гэтай паперчыне,абіраючы ў кагосьці лепшага магчымасьць паступіць! Па сканчэньні вашага навучаньня вы ўсе АБАВЯЗАНЫЯ вярнуцца!
6. Было б вельмі дзіўна, каб такія людзі як Гарэцкі, трапілі ў горшыя ўмовы ад вас, абсалютна далёкіх ад мэтаў гэтай праграмы! Дастаткова ўжо Касьпяровіча. Вам не здаецца дзіўным, што вы ў праграме, а ён не?!
7.Я ўвогуле прапаную, каб дзейнасьць праграмы разгарунался ва ўніверсітэцкіх гарадках, далёкіх ад буйных гарадоў. Каб "левак", які ехаў найперш зз мэтай зваліць, сам адкалоўся :).А калі сур'ёзна, гэтая праблема-паказчык не толькі бездапаможнасьці аргкамітэту праграмы, але незрэласьці і саміх карыстальнікаў праграмы. Я бы назвала гэта "Головокруженіме от успехов". Ім, відаць, недастаткова патлумачылі сутнасьць Плошчы і мэты, зь якім іх дэлегавалі толькі на час навучаньня.
тое што людзі эмігруюць па розных прычынах, гэта нармальная зьява.
Але вы блытаеце рэчы.
Няма праблемы калі чалавек дзякуючы свайму розуму, ведам, выязджае на працу ці жыцьцё у лепшую краіну.
Альбо САМАСТОЙНА паступаем в ВНУ, дарэчы за грошы там навучаецца.
Мы ж маем сітуацыю, калі створана праграма для тым хто пацярпеў ад рэжыму і едзе вучыцца і КАБ ВЯРНУЦЦА ПОТЫМ НАЗАД.
І калі гэтыя людзі займаюцца там абычым, а 80 працэнтаў левых, то мы маем права пра гэта казаць.
Бо колькі ужо можна трымаць час не крытыкаваць апазыцыю?
12 год лука ва ўладзе, адныя і тыя палітычныя ананісты у апазіцыі, якія не могуць нічога зьмяніць?
Зараз вось яшчэ 300 аболтусаў знайшлося...
2Андрэй
вельмі слушныя рэчы пішаш.
Сапраўды было б жаданьне а сітуацыю нават зараз можна выправіць, але складваецца уражаньне што усіх усё задавальняе.
Дарэчы адносна праграмы на БТ пра каліноўцаў. Ці ня першы раз бт усё паказала праўдзіва, з чым употайкі згаджаюцца усе хто хоць нешта ведае пра гэтую праграму.
ВАША РАДЗІМА, МАЦЬ ЧАКАЕ ВАС!
Kulej - dalou ad kiravannia padobnimi praektami. Use levaki na ej.
Я бы яму параіў быць больш самастойным у дзеяннях, і меньш баяцца парушыць адзінства ў гэтак званым дэмакратычным аб'яднаным руху. Калі людзі адчуюць нейкія рэальныя вынікі працы каманды, дык нават калі Вас будзе ўсяго чалавек 10, людзі кінуць багну бязлікага дэмакратычнага руху, і пойдуць за Вамі. Пакуль Вы не патанулі ў такіх во разборках з алкаголікамі, і ў пароках за іншыя хібы, рабіце СВАЮ каманду. Тады хоць будзе добра бачна, ці лаяцца на Вас, ці ганарыцца Вамі. А так... усё адно ў ва ўсім вінаватыя вы. Бо вы ў нас адзіны :-)
А чаму вы кажаце я планую вярнуцца!
А не напрыклад я абавязкова вярнуся!!!
Вы не маеце ніякага права не вяртацца, калі вы тлькі не прахадзіка і не адразу ехалі з думкай зваліць.
Была б мая воля усіх бы вас бліжэйшым цягніком да Менску, на паўторны адбор...
(Лаўроўская: ) “Я абураная. Абураная хамствам, абураная крыкамі, абураная тым нахабствам, зь якім некаторыя студэнты сябе паводзілі, зь якім яны давалі інтэрвію газэтам. Баюся, што такія неабгрунтаваныя звышамбіцыі студэнтаў, каб яны не атрымалі вялікі ляп пасьля першай сэсіі”.
Стары, як сталая супрацоўніца КДБ, я глыбока абураная, што вы валіце ўсё на нас. Навоштв нам адпраўляць нашых супрацоўнікаў, калі вы самі за нас усё зрабілі? Гэта аргкамітэт рабіў адбор, пэўна, па прынцыпу самы найгоршы.
Мне цікава, чаму гэтыя "студэнты" пікетуюць польскія ўстановы, а не свае родныя? Нешта таксама не чуваць было пра 300 крымінальных справаў, якія не дазваляюць ім вярнуцца дахаты. Калі на вашую думку хтосьці працуе на КДБ, вы не задумваліся, што гэтаму хтосьці давалі рэкамендацыю. Адсюль выснова: менавіта аргкамітэт вінаваты ў гэтым балагане, у карупцыйнасьці(грошы, прапіхваньне сваіх знаёмых і сваякоў). А вы кажаце КДБ...
на жаль ва ўсіх бедах беларусаў, вінавата не кдб, а мы самі.
Няўжо кдб дало рэкамендацыі 300 гультаям, невукам і аболтусам?
Няўжо кдб у час выбараў не перадало у дзяржСМІ праграму Мілінкевіча, накладам агулам некалькі мільёнаў?
Крычым што непускаюць да эфіру, а прграму не перадаем?
Гэтых няўжо дзесяткі!!!
Да той пары пакуль усе маўчаць, робяць выгляд што усё ОК, мы будзем там дзе мы ёсьць, т о біш у дупе!
"Артур характэрна падціскае вусны. Яму нялёгка тут. Яму 21 год.Натхняе хіба тое, што прэстыжная ўкраінская Кіева-Магілянская акадэмія прыняла яго на дыстанцыйнае навучаньне. Ён зьбіраецца штудзіраваць падручнікі і здаваць экзамэны пісьмова. Ён марыць калісьці паслужыць Беларусі ў якасьці дзяржаўнага чыноўніка. Калі краіне будуць патрэбныя ўрадоўцы-патрыёты. Што прывезьці? Кніг, кніг, часопісаў! – просіць ён.
Аднак ня ўсё ў цяперашнім стане беларускага дэмакратычнага руху Артуру даспадобы. «Людзі, што маглі прыносіць карысьць, разьехаліся зь Беларусі», -- з горыччу кажа ён. І прыводзіць прыклад Барыса Гарэцкага, былога прэс-сакратара Маладога Фронту. Але Гарэцкага яшчэ можна зразумець – над ім даўлела крымінальная справа. Кепска, што сярод стыпэндыятаў праграмы імя Каліноўскага шмат людзей, якім зусім нічога не пагражала"
Наша Ніва
12 лiпеня 2006
Nihto ne padpisaval paperi ab tim, shto jani buduc pavinny wernucca. Amal usi moguc atrimac palitychni pritulak. I ne gledzechy na getae bolshasc zbiraecca vernucca.
A mne napriklad treba adukacija ne paehal bi pa getaj pragramme paehal bi u drugoe mesca pa inshaj. Bo u Belarusi ja ee atrymac ne magu...