Лідэр беларускай нацыянальнай меншасьці ў Польшчы, вядомы літаратар Сакрат Яновіч у люстрацыйнай анкеце прызнаўся, што ў 1958—1970 гадах быў сьвядомым супрацоўнікам Службы бясьпекі (польскае КГБ).
Яновіч назіраў за асяродкам беларускага тыднёвіка «Ніва», а таксама Беларускага грамадзка‑культурнага таварыства ў Польшчы.
Паводле словаў самога Яновіча, усё жыцьцё ён намагаўся рабіць усё магчымае, каб СБ ад яго «адчапілася». Галоўным заданьнем Яновіча мела быць «дапамога ўладам у захаваньні беларускага асьветніцкага руху ад уплываў варожых сілаў».
«Я наіўна верыў, што змагаюся за беларускую справу. У 1966 годзе я зразумеў, пра якую «дапамогу» ідзе гаворка — распавядае літаратар.
Сакрат Яновіч сьцьвярджае, што не браў грошаў ад спэцслужбаў, «часам некалькі злотых на гарэлку».
«Я нікому не зрабіў ніякай шкоды, але дрэнна тое, што я паддаўся» — кажа Сакрат Яновіч.
* * *
Зь пісьменьнікам гутарыць карэспандэнт «Нашай Нівы». Сакрат Яновіч адзначыў, што адмаўляецца ад усіх інтэрвію, але зрабіў выключэньне для «Нашай Нівы».
«Наша Ніва»: Раскажыце, як адбываўся працэс вэрбоўкі.
Сакрат Яновіч: Гэта быў ліпень 1958 году. Я тады працаваў у рэдакцыі газэты «Ніва». Да мяне прыйшлі двое маладых сымпатычных людзей. Яны размаўлялі па‑беларуску. У самой Беларусі спэцслужбы ніколі не размаўлялі на роднай мове, а ў нас размаўлялі. Папрасілі пра сустрэчу, я згадзіўся. Здаецца, што мы сустракаліся недзе ў гатэлі.
«НН»: Чаму Вы тады пагадзіліся на супрацоўніцтва?
СЯ: Тыя энкавэдысты былі тонкімі псыхолягамі. Яны пачалі мяне пераконваць, што трэба абараняць беларускія арганізацыі, газэты, часопісы ад варожых элемэнтаў. Я падумаў, што сапраўды раней такога ў Польшчы ніколі не было, каб было столькі беларускіх школаў, арганізацыяў. Беларусы былі сапраўднай культурнай аўтаноміяй у Польшчы. Гэта была відавочная заслуга «народнай улады». І трэба было так рабіць, каб гэтыя дасягненьні ня зьнішчылі розныя амэрыканска‑ангельскія імпэрыялісты, таму я згадзіўся.
«НН»: Што ўваходзіла ў вашы абавязкі?
СЯ: Я абавязаўся сачыць некаторымі людзьмі. Найперш гэта тычылася рэпатрыянтаў зь Беларусі і іншых краінаў. У маіх абавязках было тое, каб сярод іх не аказалася якіх‑небудзь шкоднікаў. Былых паліцаяў. Я ўваходзіў да іх у давер, высьвятляў чаго яны хочуць, пра што думаюць. Раз‑пораз мне давалі грошы на гарэлку. За чаркай заўсёды лягчэй увайсьці ў кантакт з чалавекам. Больш ніякіх грошай я не атрымліваў.
«НН»: Як часта Вы сустракаліся Вы рабілі даклады?
СЯ: Прыкладна раз на месяц, але гэта не былі даклады ў простым сэнсе гэтага слова. Гэта былі звычайныя сяброўскія размовы. Канечне, падчас гэтых гутарак яны нешта запісвалі. Я расказваў ім пра былога рэдактара «Нівы» Юр’я Валкавыцкага, пра пісьменьніка Алеся Баршчэўскага. Аднак маё сумленьне перад імі чыстае, бо я заўсёды гаварыў пра гэтых людзей толькі станоўчае. Зразумейце, што не я адзін сачыў за імі, было шмат інфарматараў, якія рабілі розныя даклады. Зь іх усіх і складвалася нейкая агульная карціна для спэцслужбаў.
«НН»: Ці былі выпадкі, калі Вы сваёй дзейнасьцю нашкодзілі каму‑небудзь?
СЯ: Так. Быў адзін выпадак. Прыехаў беларус з ЗША, які хацеў узяць у жонкі мясцовую беларуску. Я высьветліў, што ён уцёк у Амэрыку разам зь немцамі. Яго нарачоную да сябе выклікалі ў службу бясьпекі, дзе сказалі, што замуж можаш выходзіць, але будзеш нашым інфарматарам у ЗША. Дзяўчына тая спалохалася і замуж ісьці за хлопца адмовілася. Праўда, ён усё адно ажаніўся зь дзяўчынай зь Беластоку. Сястрой сакратара беластоцкага абкаму. Яны жывуць і зараз, маюць дзяцей, унукаў, у іх шчасьлівы шлюб. Так што і ня ведаю, ці нашкодзіў я. Больш такіх выпадкаў не было.
«НН»: Чаму ўрэшце Вы спынілі супрацоўніцтва?
СЯ: У 1966 годзе ў Беласток прыяжджала Ларыса Геніюш, яна зачытала стэнаграмы выступаў на апошнім пісьменьніцкім зьезьдзе Аляксея Карпюка і Васіля Быкава. Я так пранікнуўся іхнымі выступамі, што напісаў ім чыста ліст, які перадаў праз Ларысу Геніюш. У лісьце не было ніякай крамолы. Праз пэўны час ліст невядомым чынам трапіў у рукі беластоцкіх спэцслужбаў, якія былі вельмі незадаволеныя гэтым. Тады я ўпершыню задумаўся, ці насамрэч яны думаюць пра тое ж, што і я, ці за адны каштоўнасьці мы змагаемся. Я зразумеў, што быў наіўным 21‑гадовым юнаком, які верыў, што працу на карысьць беларускай справы, але я памыляўся.
«НН»: Рашэньне адмовіцца ад кантактаў са спэцслужбамі далося лёгка?
СЯ: Я прымаў яго некалькі разоў. Але энкавэдысты не хацелі гэтага чуць. Я пераставаў кантактаваць зь імі, але яны прыходзілі да мяне дадому, дзе зноў пераконвалі. Прычынай для канчатковага разрыву стаўся даклад у службу бясьпекі яшчэ аднаго іхняга інфарматара‑пісьменьніка Аляксандра Амельяновіча. Ён напісаў, што Сакрат Яновіч фашыст, нацыяналіст, ледзьве не эсэсавец. Гэта было ўвосень 1970 году, тады і здарыўся канчатковы разрыў. Пасьля гэтага я страціў працу журналіста ў газэце «Ніва». Працаваў дворнікам, шмат кім яшчэ, каб проста зарабіць сабе на кавалак хлеба. Мне было заўжды цяжка, як тады, так і цяпер.
«НН»: Чаму Вы прызналіся толькі зараз?
СЯ: Бо не лічыў і не лічу гэты факт вельмі значным. Аднак, як высьветлілася, многія так ня лічаць. Здаецца, што брахаць на Яновіча становіцца ўжо модным. Брэшуць якраз тыя, хто ціхенька сядзеў у тыя часы, тыя, хто нікуды не высоўваўся, нашы беларускія калгасьнікі. Мне шмат тэлефануюць мае сябры па «Салідарнасьці», звычайныя палякі, выказваюць падтрымку. Кажуць, каб я не зьвяртаў увагі на зласьліўцаў. Яны злуюцца, бо іх імя нічога ня значыць, а імя Сакрата Яновіча нешта ды гаворыць людзям. Зь беларусаў патэлефанаваў толькі Алег Латышонак, бо ён сапраўдны інтэлігент.
«НН»: Што Вы адчуваеце зараз, калі зрабілі гэтае прызнаньне?
СЯ: Часам хочацца сьмяяцца з усяго, што адбываецца вакол маёй асобы, а часам — плакаць. Найперш я зьдзіўлены, бо не чакаў, што гэта так закране людзей. Паўжартам я кажу, што задаволены гэтай афёрай. Бо болей ня буду лічыцца для гэтых людзей нейкім маральным аўтарытэтам, чалавекам, якога клічуць на розныя імпрэзы, сэмінары, просяць вырашыць нейкія спрэчкі. Цяпер я засяроджуся выключна на літаратурнай дзейнасьці.
* * *
Сакрат Яновіч нарадзіўся ў 1936 годзе. Празаік, эсэіст, адзін з найвялікшых аўтарытэтаў беларускай меншасьці ў Польшчы. Жыве ў Крынках на Беласточчыне.




Але супрацоўнічалі і тады яшчэ невядомыя. І нейк так атрымалася, што ў мяне не склаліся зь першага кантакту, скажам, зь Міколам Мятліцкім. Нешта не падабалася мне ў ім. А потым высьветлілася, што ён ці то стукач, ці то сексот. І пан Сакрат быў чымсьці для мяне непрывабны...
Цікава было б ведаць, хто з пісьменнікаў-сексотаў усё ж уцёрся мне ў давер?
А нябожчык Янка Брыль казаў мне: калі б улада прапанавала мне выбар паміж ордэнам і дасье на мяне ў КГБ, я выбраў бы дасье.
І я мару калі-небудзь пачытаць дасье. І тады буду ведаць, хто з пісьменнікаў-сексотаў (стукачоў) усё ж уцёрся мне ў давер.
Spadarstva, nie sudzicie, da nie sudzimy budziecie.
аднак судзіць не бяруся - чэкісты што д'ябал, ня кожны можа барукацца з д'яблам.
Гэта значыць, падыходзiць да цябе чалавек на вулiцы i кажа: "а вот вам же дочка ваша рассказывала, что вчера возле нее кирпич с крыши упал, а? А ведь он может и не возле упасть, как считаете?" Альбо: "Вы же знаете, какие страшные вещи вечерами в электричках случаются, - насилуют девушек молодых, калечат" i г.д. Iснуе мiльён спосабаў застрашыць чалавека, тым больш у тых часах, калi IХ улада была неабмежаваная. Карацей, чалавек можа пагадзiцца на якое заўгодна супрацоўнiцтва - абы нiкога не краналi. Аднак тое, што нехта падпiсаўся "давать сведения" увогуле не азначае, што ён iх сапраўды даваў. Бо невядома, пры якiх абставiнах было гэтае пагадненьне падпiсанае.
Гэбiсты жа, са свайго боку, у такiх выпадках ня столькi атрымоўвалi нейкага iнфарматара, колькi адразу нэўтралiзавалi патэнцыйна "небяспечнага для грамадства" чалавека. Дык ва ўсiм Усходнiм Блёку - ад Бэрлiну да Петрапаўлаўска-Камчацкага - такiх, "дающих сведения", якiя насамрэч нiчога не давалi, былi сотнi тысячаў.
Таму разумныя людзi ва ўсходнеэўрапейскiх краiнах, пасьля перамогi над бальшавIзмам, рашуча выступалi супраць iмгненнае шырокае публiкацыi сьпiсаў "дающих сведения", што вельмi слушна. Бо сотнi тысячаў нi ў чым ня вiноўнае людзёў адразу б абсалютна беспадстаўна трапiлi ў шэрагi калябарантаў.
Гэта я да таго, што ня варта ахайваць тых, хто знайшоў у сябе мужнасьць прызнацца ў нейкiх прыкрых момантах мiнулага. Тым больш, што ў выпадку з Яновiчам, гэбiсты вельмi акуратна падалi яму справу супрацоўнiцтва як справу патрэбную для народу i дзяржавы. А, паверце мне, за савецкiмi часамi такiя апэляцыi да грамадзянскае сьвядомасьцi, з акцэнтам на "карыснасьць для агульнаграмадзянскае справы" праходзiлi на "ура".
Klasnae vyznac^ennie :) Khto zvonic sakratu - toj incialihent!
П.С. Курт Ванегут ваяваў у вайсках СС. Ён паведаміў аб гэтым у год сваёй смерці.
П.С. Курт Ванегут ваяваў у вайсках СС. Ён паведаміў аб гэтым у год сваёй смерці.
Чы ня блытаеце Вы амэрыканца Курта Ванегута зь немцам Германам Грасам?
Цяпер давядзецца глядзець на дзейнасьць Яновіча (што была й магчыма будзе) зусім іншымі вачыма.
Таму, што каб ён не прызнаўся цяпер, то гэты факт яго біяграфіі усе ўсё роўна выплыў бы пасля 15 траўня. І сумленне тут не прычым. Мог і ў 80 я прызнацца, каб яно ў яго было. Не веру я ў гэтыя пакаянні перад люстрацыяй:(
Танны прыёмчык...
Чаму папулісты? Гэта чыё меркаваньне? Яны робяць шмат непапулярных рэчаў.
І увогуле, сова "папуліст" брусэльскія журналісты выкарыстоўваюць у дачыненьні да ўсіх нацыяналістаў. Так што падарыце гэта "слоўца" антынацыяналістам.
На мяне і сёння "стукаюць", і я знаю хто. Нармалёва размаўляю з імі, бо сапраўды шкада гэтых людзей.
=====================
Чаму "пакаяньні " ? Пакаяньне! Бо акрамя Яновіча,больш ніхто не пакаяўся,нават перад люстрацыяй. Што не дазваляе? Спадзяюцца,што можа пранясе.А гэта азначае,што зьмянісь становішча,і яны былі б гатовы пачынаць зноў "працаваць".
Што ўжо пра нашых казаць,у параўнаньні. Кожны болей-меней высокапастаўлены камсамольскі функцыянэр,альбо асоба пастаўленая на працу з моладзьдзю,- супрацоўнічалі з КДБ. Школьныя выкладчыкі,што давалі такую навуку,як грамадзказнаўства,праходзілі інструктажы ў КДБ. Толькі нашым "героям" люстрацыя не пагражае,бо сп.Шыдлоўскі (ці як яго там ?) вывез архівы ў Маскву.Такім чынам,дулю вам усім,а не люстрацыю!
nasamrech u SS vajavau Gunter Grass. i jon zhyvy. a Kurt Vonehut sapraudy pamior, ale vajavau u amerykanskikh vojskakh i byu uziaty niemcami u palon u Drezdenie.
Травень 11, 2007 у 23:01
адзін з духоўных аўтарытэтаў нацыі - сэксот... Трэба задумацца, хто мы такія...
Гэта не маё.
А што да маёй думкі - ня нам судзіць чалавечыя ўчынкі, а толькі Богу. Хто сам без граху (не абавязкова супрацоўніцтва са службамі, а любога іншага) - няхай кідаеў у Сакрата Яновіча камяні.
Дык усе ж ведаюць, што Уладзімер Някляеў у той час, калі быў галоўным рэдактарам часопіса "Крыніца", дзе вы таксама супрацоўнічалі, уцёрся вам у давер і сексоціў на вас да тае пары, пакуль яго з рэдактара не зьнялі і ён не з'ехаў у тую ж Польшчу да Яновіча...
Аднак лічу,што ня кожны можа паўторыць учынак Яновіча,нават чакаючы люстрацыі.Лічу,што гэта пытаньне ўсё ж розуму й сумленьня. Ніколі ня позна,калі адначасова маеш і тое й другое.
Цябе рабілі маральным аўтарытэтам, а ты ведаючы пра гніль, маўчыш і толькі прэміі атрыўваеш, выдаеш выракі як у справе з іншым беластоцкім літэратарам Амільяновічам, гідка!
Цалкам згодны - да Яновіча патрапіла дакладная інфармацыя пра тое, што бліжэйшымі днямі агента "Кастуся" публічна дэмаскуюць і дэшыфруюць - ягоныя астатнія тлумачэнні як то "у гэтым асяроддзі (Ніва і БГКТ) усе супрацоўнічалі проста бруд...
Ну але цяпер галоўнае, што тычыцца нас...
Гэта першы падобны такі выпадак у гісторыі Беларусі. Напэўна перад намі яшчэ ні адно падзенне... Не цяпер, а потым калі адчыняцца архівы КДБ...
Цікава рэакцыя "беларускіх аўтарытэтаЎ" пісьменнікаў паэтаў - напэўна будуць бараніць Сакрата. Але грамадства беларускае, тое якое ёсць, як яно на гэта зарэаг? Які будзе сігнал для дзеючых "Кастусёў", якія з патрыятычных перакананняў дапамагаюць ГБ шукаць ворагаў? Вось гэта "гарачая тэма"!
"Сенняшнія камуністы на вярсту пераскочылі тое, у чым абвінавачваў мяне Бажко-інквізітар, і пара перакваліфікаваць мяне ў сучасныя сталіністы... Прыйшлі на памяць і нашы беластоцкія Алесі ды Іваны, не горш таленавітыя адэпты даносчыцкага рамяства, народжаныя паліцыянты".
Вот так!!! Другіх обличал в сексотстве, именовал " народжанымі паліцыянтамі", а сам то кем был 12 лет (1958-1970)? Тем самым літаратурным паліціянтам? Действітельно, і грэх і смех.:))) Но убежден, самому Сакрату тут не до смеха: пришлось на старости лет каяться перед угрозой публичного разоблачения, а вслед за покаянием едва ли наступит прощение от националистов -авторитету то КАПЕЦ!!! :)))
Эх, Сакрат,меньше бы ты ранее обличал других. Глядишь и в самого на старости лет меньше каменюк полетело бы.:)))
========================
Дык ад вас,ад "другіх",гэтыя камянюкі й ляцяць.Ляцелі й ляцець будуць.Такія ж вы ёсьць,"другія".
===============================================
Як мяне "умиляют" гэтыя абвiнавачваньнi ад простых цi iдэйных нашчадкаў тых, хто калiсьцi вербаваў таго ж Яновiча. Анi калiва сумленьня ў гэб`ёўскiх пасьлядоўнiкаў! Дарэчы, Монро, вашыя iдэйныя папярэднiкi вэрбавалi Сакрата Яновiча па-беларуску. Вычыце мову.;)
У сьвятле гэтага,учынак Яновіча - гэта гераізм.
А архівы прэзыдэнт Польшчы абяцаў адчыніць толькі ў выпадку дазволу на гэта з боку Канстутыцыйнага суду.Таму пачакай з магчымасьцю пабачыць...
Беларусы талеруюць здраднікаў, ў іх заніжаныя маральныя патрабаваньні да здрайцаў бо і самі яны гатовы ў кожны момант прадаць бліжняга. Такі ўжо мэнтальны стэрэатып выпрацаваўся за рабскае жыцьцё. Папуляцыя ў масе сваёй - пашкоджаная маральна. Прыгадайма, колькі дзяцей з арыстакратычных фаміліяў здрадзілі сваім айцам, пад ціскам езуітаў зламаліся (князь Міколка-Сіротка) , той жа сын Яна Глябовіча... Сучасныя гісторыкі сарамліва абыходзяць амаль маўчаньнем гэтыя паталагічна ганебныя факты. Аж пакаяньне нацыі палягае ў прызнаньні і асуджэньні здрады. Інакш гэтаму падзеньню ў бездань ня будзе канца...
Ён вялікі пісьменнік, без перабольшання, але як чалавек аказаўся ....
============================
Падтрымліваю. А пакуль будзем чакаць,давай адмовімся ўжываць розныя "магчыма" і "я перакананы". Будзьма перакананы,калі ўжо ня будзе "магчыма",але будзе "дакладна". Пажывем - убачым.
========================
Ёсьць магчымасьць задаць гэтае пытаньне самому. Толькі што даведаўся,што наступны госьць на "Свабодзе" - Яновіч.
Травень 12, 2007 у 19:17
Эх, Сакрат,меньше бы ты ранее обличал других. Глядишь и в самого на старости лет меньше каменюк полетело бы.:)))
========================
Дык ад вас,ад "другіх",гэтыя камянюкі й ляцяць.Ляцелі й ляцець будуць.Такія ж вы ёсьць,"другія".
Равзе я где-то осудил сурово Сократа? Всего лишь сказал: зря он над другими витийствовал с осуждениями, теперь сам получает. Как там в Евангелии: "кто сам без греха, пусть первый бросит камень..."
Раней быў супраціўнікам люстрацыяў. Цяпер - за. Кожны павінен ведаць, што праўда знойдзе шлях да людзей.
Травень 15, 2007 у 22:22
Мару аб тым часе, калі і ў Беларусі вымусяць прзнацца ў "стукаўстве". Асабіста для мяне гэткага імя, як Сакрат Яновіч, больш не існуе.
----------------------------------
А что еще Вам остается как не марыць! Ну мечтай, мечтай, (...) А я наоборот читать начну Яновича. Цикава.:)))
[Непрыгожасьці ў дачыненьні да апанэнта прыбраны -- уэб.]
Зроблены прэцэдэнт.Грамадзтва павінна даць шанец годна працягваць жыцьцё такім людзям.Яны павінны мець надзею,калі іх дзейнасьць не спрычынілася крыміналу.Тады можа й іншыя спыняць сваю гнюсную дзейнасьць. Зразумела ж,пасьля такога яны,лічу, ня меюць права займацца палітыкай і займаць дзяржаўныя пасады.Але да такой высновы яны павінны прыйсьці самы,калі ўжо сумленьне прачнулася...
Штосьці апошнім часам у нас занадта багата стала тых, хто апраўдвае агідныя ўчынкі. Ці ўжо зьнікла зусім мараль ды шляхетнасьць? Не магу ўявіць, каб пасьля гэткага мае продкі падалі б руку.
Так,Вадзім Баршчэўскі,прызнаньне - гэта мужны ўчынак! Тое,што да ўчынку Яновіча пакуль ніхто (з "калегаў") не далучыўся,таму цьвержаньне! Ня кожнаму па сілах...
люстрацыі.Вось чаго яны баяцца!Не кожны можа разгледець побач недабразычліўца.
А кнігі Сакрата чытаць усё-ткі трэба.
Хм, сёньня ў нас усе ГЕРОІ! Толькі колькі гэтыя "героі" пазьнішчалі і зьнішчаюць на сваім шляху, колькі паздавалі і здаюць іншых, нават ня думаючы, што яны закладаюць іншых!.. Хтосьці робіць гэта па дурасьці, хтосьці ад зайздрасьці і пыхі ды жаданьня насаліць канкурэнту, а хтосьці проста праз неразумную балбатню направа і налева (у тым ліку ў Інтэрнэце).
Дараваць няпроста. Але, калі ня ўмееш і ня хочаш вучыцца дараваць, вакол цябе рана ці позна ўсе стануць адно ворагамі і здраднікамі. Толькі сам ператворышся ў хворага падазронага чалавека, якому паўсюль мярэшчацца агенты ГБ і загавары.
А для іх няма лепшай песьні, каб беларусы ня справамі займаліся, а высьвятлялі, хто на каго стучыць, хто агент ГБ, Масквы ці яшчэ там якога чорта. Грызецеся на здароўе, скажуць яны, абы толькі справу не рабілі. А ўласна ў гэтым ёсьць галоўная сутнасьць працы любых сьпецслужбаў... Ці МЫ гэта разумеем?!
Дурань ня той, хто прызнае свае памылкі, а той, хто думае, што ён ніколі не памыляецца і памыліцца ня можа... Я асабіста такім ня веру. Такія абавязкова падставяць.
Мусім вучыцца прасіць прабачэньня і дараваць. І ЖЫЦЬ ДАЛЕЙ! Інакш беларускае грамадзтва будзе зьедзена сваркамі і разборкамі. І нічога ў нас ніколі ня будзе.
На фоне таго, што сёння адбываецца на Беларусі мне падаецца мала прызнацца ў ЗЛЕ ЯКОЕ УЧЫНІЎ, варта яшчэ і яшчэ раз адкрываць нізасць самой сістэмы. Сёння да службаў, да БРСМ ангажуюць неверагодную колькасць моладзі. І ангажуюць ўжо не ідэямі, а 30 срэбнікамі: знішкамі на канцэрты. паездкамі на Еўрабачанне, футбольныя ці хакейныя матчы... Такім чынам знішчаючы маладыя душы брудам лухты, досведам здрады сапраўдным ідэалам, нацыянальным інтарэсам. Трэба казаць пра З'ЯВУ. Трэба выкрываць тых, хто атрымаўшы ў 70-х90-х прэферэнцыі для сябе і сваіх дзяцей, сёння працягваюць ганебную справу. Сколькі іх яшчэ? 10-20-а можа 100? Падазраю, што Сістэма патрабуе кожнай чыстай душы, каб забяспечыць сабе спакой яшчэ на дзясяткі гадоў. Ці вытрымае гэта беларуская нацыя?